Давление насыщенного пара.

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение zam2 » 23 мар 2015, 09:43

Anik писал(а):Source of the post Отсюда следует, что равновесия давлений при $$h_0=150$$ мм и $$\Delta h=0$$ мы не получим.
Естественно не получим. Получим то, что дает формула. Интуиция подводит, потому как давление насыщенного пара весьма мало. 200 мм водяного столба. Это 2% от атмосферного. Такое разрежение мы создаем во рту, когда коктейль через трубочку сосем. Естественно, при испарении воды в замкнутый объем, он увеличится приблизительно на те же 2%. Если высота воздушного пузыря в начале была 10 см, то в конце она станет 10.2 см, то есть увеличится на 0.2 мм. И это оценка сверху.
Вот прикидочный интуитивный расчет на пальцах.


 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение Anik » 23 мар 2015, 11:05

zam2 писал(а):Source of the post Если высота воздушного пузыря в начале была 10 см, то в конце она станет 10.2 см, то есть увеличится на 0.2 мм
То в конце она станет 10,02 см... Вы это хотели сказать? Да! Давление насыщенного пара 200мм водяного столба, но высота манометрической трубки 150мм. Так какое же давление газа в бутылке: 150 мм или 200 мм водяного столба? Давление газа в бутылке не может быть больше 150 мм водяного столба, т.к. такова высота трубки.
Но, при давлении 150 мм вод.ст. давление пара не будет равновесным. Испаряется больше, чем конденсируется и вода начнёт вытекать, вместе с тем начнёт увеличиваться $$\Delta h$$. (А если бы высота трубки была 50 мм, а не 150?)
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение zam2 » 23 мар 2015, 11:32

Послушайте,  Anik, вы о чем? Дано точное решение поставленоой задачи (в рамках принятых допущений). Дано приближенное решение, которое позволяет получить результат, очень близкий к точному, без решения квадратного уравнения. Дан вариант оценки предполагаемого результата "на пальцах". Что еще-то требуется?
Anik писал(а):Source of the post А если бы высота трубки была 50 мм, а не 150?
Подставьте в формулу и посчитайте.

 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение Anik » 24 мар 2015, 11:58

Вот в чём наша ошибка!
В начале опыта давление в бутылке было равно атмосферному $$P_{atm}$$. В конце опыта давление в бутылке стало: $$P_2=P_{atm}+0,8 P_{nas}$$.
zam2, вы согласны с таким заявлением?
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение zam2 » 24 мар 2015, 13:14

Anik писал(а):Source of the post Вот в чём наша ошибка!
Не наша, а ваша.
Anik писал(а):Source of the post вы согласны с таким заявлением?
Нет, конечно. Так было бы при неизменном объеме газа в бутылке (трубку заткнули). А правильное соотношение в сообщении 46.
 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение Anik » 24 мар 2015, 14:53

Ответьте на два вопроса:
  1. Вначале, когда бутылку только что заткнули, давление в ней было $$P_1=P_{atm}?$$
  2. По мере того, как вода начала испаряться, давление в бутылке стало монотонно возрастать, до тех пор, пока пар не станет насыщенным?
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение zam2 » 24 мар 2015, 15:19

Anik писал(а):Source of the post Ответьте на два вопроса:
1. Да. 2. Да.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение Anik » 24 мар 2015, 16:07

Значит, к $$P_{atm}$$ будет постоянно добавляться возрастающее давление насыщенного пара, пока мы не получим: $$P_{atm}+0,8P_{nas}?$$
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение zam2 » 24 мар 2015, 17:06

Anik писал(а):Source of the post Значит, к $$P_{atm}$$ будет постоянно добавляться возрастающее давление насыщенного пара, пока мы не получим: $$P_{atm}+0,8P_{nas}?$$
Нет. Вода на поверхности раздела фаз будет переходить из жидкого состояния в газообразное до тех пор, пока парциальное давление водяных паров не сравняется давлением насыщенного пара. Не пойму. Все формулы уже выписаны. Их читайте. Всякий перевод на словесные формулировки чреват враньем. Перечитайте свой вопрос - он некорректен. "Возрастающее давление насыщенного пара" - что это такое? При постоянной температуре давление насыщенного пара постоянно, никак не возрастающее. Для чего математика? Для дисциплинирования разума, в том числе. Не позволяет за словестной эквилибристикой спрятать ошибки. Всякую глуость выставляет на всеобщее обозрение.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Давление насыщенного пара.

Сообщение Anik » 24 мар 2015, 17:59

Надо было сказать: "возрастающее давление пара".
Дело в том, что закон Дальтона не распространяется на смесь газов, если одна из компонент смеси находится в двухфазном состоянии, жидкость-пар. Это потому, что давление насыщенного пара не зависит от его объёма. Вот если пар перегретый, т.е его влажность меньше 100% и нет воды, тогда другое дело.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостей