Давление насыщенного пара.

Anik · Сообщение **Anik** » 14 мар 2015, 06:02

zam2, вы согласны с тем, что вода будет вытекать из бутылки до тех пор, пока высота воды в бутылке не станет равной 111мм?

zam2 · Сообщение **zam2** » 14 мар 2015, 07:57

Anik писал(а):Source of the post zam2, вы согласны с тем, что вода будет вытекать из бутылки до тех пор, пока высота воды в бутылке не станет равной 111мм?

Нет, конечно. Для ответа на вопрос об уровне воды в бутылке не хватает данных.

Anik · Сообщение **Anik** » 14 мар 2015, 11:25

Каких ещё данных не хватает? О температуре в лаборатории я говорил в самом начале, это 20Ц. Давление - атмосферное, берите хоть физическую атмосферу, хоть техническую (было бы веселее, если бы ещё была химическая атмосфера). В начале опыта влажность воздуха в бутылке такая же как и в лаборатории 20%. Плотность воды равна тонне на кубометр. Изменением плотности воды от давления насыщенных паров воды пренебрегаем.
Может быть нужно было указать значение g и положение Луны на небе?
***Можно веселиться, есть и химическая атмосфера, как глаголет Вики: "В химии стандартным атмосферным давлением с 1982 года по рекомендации IUPAC считается давление, равное 100 кПа [6]."

zam2 · Сообщение **zam2** » 15 мар 2015, 08:23

Anik писал(а):Source of the post Каких ещё данных не хватает? Может быть нужно было указать значение g и положение Луны на небе?

Это как раз не обязательно. Не хватает объёма газа в бутылке в начальном состоянии и площади сечения бутылки. Решайте, должно получиться квадратное уравнение.

Anik · Сообщение **Anik** » 15 мар 2015, 08:56

Объём газа в бутылке не имеет значения.
В начальном состоянии влажность воздуха и его давление в лаборатории и внутри бутылки были одинаковы. Вот это важно!

zam2 · Сообщение **zam2** » 15 мар 2015, 09:43

Anik писал(а):Source of the post Объём газа в бутылке не имеет значения.

Ну да. Пусть в начале маленький пузырек под пробкой. Что получится? Вы решайте, и поймете, что имеет значение, а что нет.

Anik · Сообщение **Anik** » 15 мар 2015, 12:45

Я подумаю.

Anik · Сообщение **Anik** » 16 мар 2015, 14:25

Сначала давайте разберёмся, что такое влажность воздуха.
Какой смысл может иметь выражение: влажность кислорода? Может ли быть кислород влажным или мокрым?
Допустим, имеется смесь кислорода и азота, можно ли сказать: азотистость кислорода, или кислородистость азота? Вся заморочка в том, что вода в естественных бытовых условиях существует одновременно в жидкой и газообразной фазе, чего не скажешь о газах, входящих в состав воздуха. Этот факт ставит воду и её пары в особенное положение, хотя с физической точки зрения пары воды ничем особенным не отличаются от паров спирта, азота, углекислого газа или ртути.
Давайте же обсудим понятие «влажность воздуха» более подробно.
http://school-physics.spb.ru/data/labs/Saturated_steam.pdf http://school-physics.spb.ru/data/labs/Saturated_steam.pdf давление насыщенного водяного пара.
Когда речь заходит о влажности воздуха, то всё время подразумевается атмосферное давление, не больше и не меньше.
Давайте, проведём мысленный эксперимент. Нальём полную бутылку воды, охладим её до 0 градусов (чтобы сильно не кипела), и закроем пробкой с открытым краником. Поставим в вакуумную камеру и быстро откачаем воздух до 4 мм рт. ст. Подождём, пока вода в бутылке испарится до половины и закроем краник.
Надо полагать, что в бутылке будет вода и её пар, а содержанием воздуха можно пренебречь. Теперь, закроем краник, вытащим бутылку из вакуумной камеры и поставим её в холодильник с температурой 0 градусов. В соответствии с таблицей, давление насыщенного пара в бутылке будет 4,6 мм рт.ст.
Такого же результата можно добиться по-другому. Набрать полную бутылку воды и заткнуть её пробкой с открытым слегка краником. Затем, нагревать бутылку до температуры чуть более, чем 100 градусов. Вода в бутылке закипит, и пар будет выходить из краника, т.к. давление насыщенных паров воды при такой температуре будет больше атмосферного. Когда половина воды выкипит, закроем краник и перестанем греть бутылку. Теперь мы охладим бутылку до 0 градусов и получим давление насыщенных паров в бутылке 4,6 мм рт. ст.
Теперь, представим себе воздух при 0 градусов и давлении 4 мм рт. ст. (в какой-нибудь барокамере). Поставим бутылку в эту барокамеру и откроем краник. Будет ли воздух проникать в бутылку, если его давление меньше, чем давление насыщенных паров в бутылке? Нет! Скорее всего, пар будет выходить из бутылки в воздух. До каких пор пар будет выходить в воздух? Да пока давление в барокамере не сравняется с давлением насыщенных паров воды при 0 градусов, т.е. 4,6 мм рт. ст.
Пока хватит, подожду.

zam2 · Сообщение **zam2** » 16 мар 2015, 22:07

Anik писал(а):Source of the post Сначала давайте разберёмся, что такое влажность воздуха.

Так разбирайтесь, кто мешает? Нормальные люди сначала вспоминают школьный курс, а уже потом вступают в дискуссию.

Anik писал(а):Source of the post Какой смысл может иметь выражение: влажность кислорода?

Самый обычный. Согласно определению: относительная влажность есть отношение парциального давления водяого пара к давлению насыщенного пара при температуре среды.

Anik писал(а):Source of the post Может ли быть кислород влажным или мокрым?

Влажным - может. Мокрым - выражение можете использовать для собственного употребления.

Anik писал(а):Source of the post Этот факт ставит воду и её пары в особенное положение,

В особое положение воду ставит тот факт, что она является основным растворителем веществ, из которых мы состоим.

Anik писал(а):Source of the post Когда речь заходит о влажности воздуха, то всё время подразумевается атмосферное давление, не больше и не меньше.

Ерунда. Откуда вы это выкопали? Почему вы собственые фантазии обрамляете словами "всё время подразумевается"? Надо же хоть немного себя уважать, и не утруждать собеседников подбором цитат для уличения в прямой вашей лжи.
В общем - ваш стандарт. Как только дело доходит до решения задачи - линяете в пустопорожние разговоры. Скучно с вами.
Приведите попытки решения вами же поставленной задачи. Или задавайте вопросы по решению данной задачи. И пока не решите, не заикайтесь о мысленных экспериментах. Нет у вас базы для работы с таким тонким инструментарием. Мысль не растет на невежестве.

Anik · Сообщение **Anik** » 17 мар 2015, 05:37

zam2 писал(а):Source of the post Anik в 16.03.2015, 18:25 написал(а): link Сначала давайте разберёмся, что такое влажность воздуха. Так разбирайтесь, кто мешает? Нормальные люди сначала вспоминают школьный курс, а уже потом вступают в дискуссию.

Дело в том, что я не совсем нормальный. Я, видите ли, задаю вопросы, которые нормальные люди не задают.

zam2 писал(а):Source of the post Согласно определению: относительная влажность есть отношение парциального давления водяого пара к давлению насыщенного пара при температуре среды.

Вот один из таких вопросов: существует ли относительная влажность безвоздушного пространства (пространства в котором нет никаких газов, кроме паров воды)? Ответьте.

yourdomain.com