Как мы видим

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 03 мар 2015, 14:33

Dredd писал(а):Source of the post А вы же сподходу давай расписывать, что фотон к фотону - как брат брата узнает и они на сетчатку группируются как надо итп
Во первых, хочу признаться, что моё первое сообщение ложно, вследствие моего неполного понимания сути процесса.
Dredd писал(а):Source of the post У вас фантазия неплохо развита, а вот с логикой вы не очень дружите - не можете оценить аргументы. Наверное, это от невнимательности и спешки, с которой вы пишите все время.
Во первых, я ни куда не спешу, мне некуда спешить кроме как в могилу. Второе, я ни где ни когда не утверждал, что я ВСЁ знаю, каждый мой ответ, по сути, размышление вслух, на заданную тему, которому нужно не только внимать широко отрыв рот, но, и понимать, что я говорю. И если что то не так, опровергать. Если непонятно, уточнять. По части виденья. Я вам сказал, что делать, нарисуйте, что и как будет происходить с учётом, хотя бы одного закона, ничего не возникает из ничего и не возникает бесследно. Это говорит о том, что всякому следствию есть своя причина. Я даже описал вам, что как и почему нужно рисовать:
Нечто дало вспышку света. КАК? Возникли фотоны, которые полетели в сторону какого то объекта, пусть яблока. Фотоны не могут сами по себе без причины изменить своё движение, значит полетят непременно по прямой. А прямая из множества всех возникших в результате возможности движения фотона, утыкается в яблоко, поэтому фотон не может пролететь мимо. Он, непременно, ударится об яблоко и должен либо исчезнуть либо полететь в другое место. А в том месте, может быть глаз, фотон не может без причины куда то свернуть, значит он непременно попадёт в глаз. Вы, фотон представляете как некий шарик, этого достаточно для понимания. Если в вас  врежется шарик от подшипника, вы это ощутите? Как, это происходит? Шарик, если будет лететь с бешеной скоростью может не только создать вам ощущение но, и прорвать вас насквозь. КАК? Работает он, что то качает, что то отрывает или разрывает. Фотон, так же, как и шарик врезается вам в глазное дно с сетчаткой, он что там должен сделать или пробить насквозь или создать ощущение. Куда ему деваться? Не может он исчезнуть без причины, то есть, не произведя какую то работу. Он и делает работу, создаёт вам ощущение, в виде нервных сигналов в мозг, вот вы и увидели что то. Всё, процесс "увидения" закончен. - See more at: http://e-science.ru/groups/%D0%BA%D0%B0%D0...h.sfNh0zTj.dpuf
Дал вам ссылку на вику, где можно было прочитать, и узнать, что видимый свет, всего лишь очень малая часть "света вообще" т.е. ЭМ излучения. И в этом диапазоне, в котором существует ВСЁ ЭМ излучение, есть и такие лучи, которые пролетают сквозь кожицу яблока, но, отражаются от косточек. Это был ответ на ваш вопрос:
Dredd в 24.02.2015, 09:45 написал(а): linkПочему не могут проскочить кожурку яблока- все как один от нее оражаются?
Проскакивают, и таких не мало, просто вы их видеть не можете.Потом, последовало сетование
Квадрат в форме шарика тоже нельзя представить, как и выигрыш в лотерею. Шарик- это форма объекта. Если мы представляем фотон как материальный объект, и приписываем ему форму шарика, или кубика - то тут все понятно.   И сгусток энергии можно так представить, даже проявление силы можно представитьв форме шарика- если она действует в определенном "шарике" пространства. Я к тому, что если фотон - реально существующий объект, вычисленный в результате измерений, то он должен иметь одно определение, а параметры его могут незначительно меняться с изобретением более совершенных приборов.  Но вот то разнообразие трактовок, та "сложность" его представления, которая по сути путаница, говорит о том, что фотон - порождение пресловутого философского "атомизма".
И тогда я написал вам "сказку о природе фотона" Которая, по сути, модель объекта фотона, - шарика, который, сам по себе, ни куда не летает. Это, по сути, "бегущий огонёк в гирлянде," из квантов, из которых состоит вакуум. Вот он то, и видится вами, как шарик. Из "сказки", если фантазия и мышление в нужном объёме присутствует, можно представить истинную сущность, материи. Всё материальное, это можно сказать "игра света в вакууме". "Газ," в "газовой вселенной" - модели реально существующей Вселенной, ни куда не перемещается и "вихри" и "ветры", это передача движения, наподобие передачи тепла в кристаллическом теле. Вы ясно видите, по цвету, как, движется тепло, где и как накапливается, или наоборот, сливается, но при этом, все материальные объекты, - атомы вещества, ни куда не трогаются с места. Фотон, это квант такого движения. А всякое движение вызывает изменения, вот потому, вам и видно яблоко. Фотон вызывает изменения в нервной системе глаза. Именно фотон, и ничего другого.
folk писал(а):Source of the post В данном случае просто повезло что 1/137 достаточно мало - и эту величину можно использовать в асимптотических рядах.
Я попробую визуализировать, суть ваших аргументов, в обыденных житейских ситуациях. "Нам повезло найти рубль, на нём изображена цифра, один, из чего можно свободно создавать математические понятия, ведь сумировать или вычитать единицы так удобно!" А если бы, на рубле было написано 15, математика, наука, - описывающая количественные и пространственные отношения между материальными объектами изменилась бы?
folk писал(а):Source of the post На мой взгляд чисто математический прием и наполнять эту величину особым физическим смыслом не стоит.
  Т.е.137, не описание чего то конкретного, это случайное совпадение, и потому не стоит считать, это реальным объектом существующим в объективно существующем мире. Ага. А, отчего нельзя просто бросить игральные кости, взять случайно выпавшее число за основу, и не начать считать что то, конкретно существующее в природе? Например, какое количество электронов в будет в данном энергетическом уровне? "Смотрите как оно классно подходит!!!! И раскладывается и делится на другое число, из справочника по физике, без остатка!!!" Какой великолепный мвтематический метод!!!!  Этот "метод построения науки" можно назвать "метод Юсупова", он так "Новую физику" создаёт. И чего это в РАН его так не приветливо принимают, если они сами так делают? Аргументация у него, не менее хороно обоснована, чем ваша. "На мой взгляд" это убийственный аргумент, на взгляд Петровича, можно вечный двигатель построить. И что, ему это удастся? Вдруг его взгляд, тоже совпадает с тем, что существует в объективной реальности? Например, по его мнению, если начать идти от стола в сторону двери, стол в окно вылетит.
folk писал(а):Source of the post В астрономии так же используется отношение масс планет и Солнца - надо же по какой то величине строить ряды возмущений, коли полную задачу решать не умеем)
А, зачем им массы? Удобно считать, или они в объективной реальности именно они создают возмущения СООТВЕТСТВУЮЩИЕ этим массам? А если массы из другой планетной системы взять может считать станет проще? Порядок данных, из объективной реальности не нужен, что бы прогнозировать её поведение? Бери чего угодно и считай чего угодно. Zam2, приводил пример расчётов на основе чего то там связанным с жирафами, это и есть научный метод, с помощью которого можно понять как в действительности устроено бытие, т.е. весь окружающий на мир, всё, даже то, что может находиться за пределами нашей Вселенной? Вот видите, какой я глупый сколько вопросов из вашего такого " Простого и понятного обоснования!"
Кстати, о визуализации порядка созданного его движением и ничем больше.
В "тюбике" U-Tub, есть много видео, в которых, звук, - вид порядка, распределение колебаний отдельных элементов, в материальной системе, рисует некие узоры из рассыпанного на поверхности, чего нибудь сыпучего, или на поверхности жидкости. Суть та же, порядок создаёт из равномерного распределения определённого вида объекты.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение Dredd » 03 мар 2015, 16:35

ковип писал(а):Source of the post Не может он исчезнуть без причины, то есть, не произведя какую то работу. Он и делает работу, создаёт вам ощущение, в виде нервных сигналов в мозг, вот вы и увидели что то. Всё, процесс "увидения" закончен.
Нет, не закончен - только все началось. Прилетел к вам в глаз фотон, ну или несколько. Пошли импульсы к мозгу. Мозг, на основании импульсов, рисует в воображении картинку. А теперь вопрос: чем фотоны, отразившиеся от разных объектов, друг от дружки отличаются? Ведь мозг должен каким-то образом понять, что этот фотон отразился от луны, а три других - от далекой звезды. Шесть фотонов прилетело от зеленого квадрата, а восемь - от зеленого круга. Как интересно мозг их различает, чтобы правильно нарисовать картинку сознанию? Фотоны-то у нас вроде как братья- близнецы. Все одинакого летают. 
 
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 03 мар 2015, 18:07

Dredd писал(а):Source of the post А теперь вопрос: чем фотоны, отразившиеся от разных объектов, друг от дружки отличаются?
Ну вот, а меня обвиняете в невнимательности.
Скорость "ветра" и линейного движения в вихрях, всегда одна и та же. Почему яркость у каждого ветра разная? И вообще, как кванты в такой тесноте бегают, создавая энергию движения? Вы присматриваетесь, и видите волна не двигает частицу внутри пространства. Она, сдавлена толпой других частиц и ей двигаться некуда. Потому, когда она возбуждена, она начинает крутиться на месте. Становится не как все, начинает светиться. Но, если она крутится, толкается, то, раздражает другие частицы, они тоже начинают волноваться крутиться пытаясь успокоить вздорную частицу. Частица успокаивается, - гаснет, но, её волнение не исчезает, теперь оно двигается само по себе от частицы к частице. Это волнение - энергию, вы видите в тепловизор. Вы видите, как некий светящийся объект несётся создавая видимость ветра. Чем сильнее частица крутится, тем ярче светится "ветер" тем большую энергию несёт каждая частица. Есть частицы, которые крутятся так сильно, что "выталкивают электроны". Фотоэффект, это называется
Вы не заметили такую закономерность? Энергия, как способность материального тела совершить некоторую работу, зависит от массы и скорости, относительно объекта с которым взаимодействует. Сказка где то есть о трусливом супермене. Он как увидел, что в него пуля из пистолета летит, ка-ак побежал, побежал, от неё, скорость пули, которая вылетела  с убийственной энергией, когда догнала, только лишь пощекотала его слегка. А если бы она была изо льда, как в каком то детективе, она его вообще могла испариться в полёте, тогда даже на щекотку энергии не было бы.
Без массы энергии не бывает. И обратно, чем больше энергия, тем больше масса. Я не даром отделил разные виды движения, вращательное и поступательное. Поступательное движение существует по разному, относительно разных материальных объектов, потому и энергию несёт разную относительно разных объектов. А вращательное движение, оно для всех одинаковое, если есть 1000 об\сек, то, оно для всех объектов, кроме тех, частью которых, вращающийся объект является, будет одинаковым. Очень похоже на массу покоя. Да и на массу в целом. Чем сильнее крутится, а, крутится, значит имеет частоту колебания, если спроецировать, это вращение на какой либо другой объект, тем фотон тяжелее, тем его масса больше. Соответственно он передаст, системе, с которой взаимодействует больше энергии.  Масса красного фотона меньше, чем масса синего. А в глазу, колбочки трёх видов, одни реагируют на около красные фотоны, другие на около синие, третьи на около зелёные, вместе, сочетая сигналы от разных колбочек, они создают ощущения любого цвета. Это свойство глаз, в телевизорах, и мониторах используется, там тоже всего три цвета а.  смесь яркости светящихся точек, в разных сочетаниях образуют видимость существования разных цветов.  В Москве раньше телевизор на проспекте, Кирова кажется, был, экран был из обыкновенных лампочек накаливания. А издалека изображение было нормальным, цветным, как и у обыкновенного телевизора, вдоль проспекта были динамики и в пределах прямой видимости можно было смотреть чего там передавалось.
В зависимости от энергии фотонов у них и проницаемость разная, даже на видимых фотонах, это можно наблюдать. Стёкла разного цвета пропускают разные фотоны а, остальные отражают. Есть фотоны которые обладают такой энергией, что для них бетон прозрачный, как стекло. Сейчас, в кино иногда показывают, приборы которые могут сквозь стены смотреть. Подошёл к зданию, посмотрел, и сквозь стены видно, есть ли в здании кто то и где он  находится. Вот такие они разные фотоны.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 03 мар 2015, 18:34

Dredd писал(а):Source of the post Фотоны-то у нас вроде как братья- близнецы. Все одинакого летают.
Братья близнецы часто по разным бабам бегают и с ними взаимодействуют. Тоже описывалось подробно, разные фотоны летят по разным траекториям, и создают разные фигуры, реагируя с разными участками матрицы. Вы почитайте тему внимательно, вдумываясь в то, что написано, схемки нарисуйте и всё поймёте, в теме уже все тонкости процесса описаны.
Извините , но очень уж скучно разжёвывать сведения детсадовского уровня. Подумайте старательно, с недельку, потом спросите, если, что непонятно.
Кстати, графическое отражение процессов очень хорошо помогает их понять. На начальном этапе познания, это все делают. Так формируется интуитивный образ изучаемого объекта.
Только не так, как вы нарисовали, - статичную картинку которая, почти ни о чём не рассказывает. Поставили точку или кружочек, это вспышка. Полетели фотоны во все возможные стороны, сразу видно что, их положение создаёт концентрически круги. Полетел фотон, рисуйте линию, пересеклась линия, с чем? как? что будет? отразится или проскочит фотон? Так, последовательно, у вас в голове возникнет научно сформированная картинка, которая будет отражать истину, а не глупые измышления.
 
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение zam2 » 03 мар 2015, 19:33

ковип писал(а):Source of the post Без массы энергии не бывает.
Бывает.
ковип писал(а):Source of the post И обратно, чем больше энергия, тем больше масса.
Нет. Масса инвариант, от энергии не зависит.
ковип писал(а):Source of the post тем фотон тяжелее, тем его масса больше.
Масса фотона всегда ноль.
ковип писал(а):Source of the post приборы которые могут сквозь стены смотреть. Подошёл к зданию, посмотрел, и сквозь стены видно, есть ли в здании кто то и где он находится. Вот такие они разные фотоны.
Таким прибором можно посмотреть, сколько в здании трупов. Потому как интенсивное гамма-излучение убивает. Такие приборы работают не на фотонах.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Как мы видим

Сообщение lurkerman » 03 мар 2015, 20:06

Dredd писал(а):Source of the post А теперь вопрос: чем фотоны, отразившиеся от разных объектов, друг от дружки отличаются? Ведь мозг должен каким-то образом понять, что этот фотон отразился от луны, а три других - от далекой звезды. Шесть фотонов прилетело от зеленого квадрата, а восемь - от зеленого круга. Как интересно мозг их различает, чтобы правильно нарисовать картинку сознанию? Фотоны-то у нас вроде как братья- близнецы. Все одинакого летают.
Идиотизм продолжается? Разные фотоны попадают на разные участки сетчатки, и "рисуют" там разные "рисунки"
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

severe
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение severe » 03 мар 2015, 20:26

Ну, т.е. нулевая масса не мешает фотону существовать. Почему тогда нулевая энергия должна мешать существованию фотона? Почему фотоны без массы существуют, а фотоны без массы и энергии нет? Так сказать, горбы наложились на впадины, энергия обнулилась, и появились фотоны без энергии
 
Последний раз редактировалось severe 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение zam2 » 03 мар 2015, 20:39

severe писал(а):Source of the post Почему тогда нулевая энергия должна мешать существованию фотона?
Это очень просто. Нулевая энергия фотона (и вообще чего угодно) означает невозможность вызвать изменения в измерительном приборе, да и вообще в любом объекте. Чтобы оказать на что-то воздействие, нужно совершить работу. А энергии-то нет, нечем работу совершать. Поэтому объекты с нулевой энергией ненаблюдаемы. Можете напридумывать таких сколько угодно - призраки, духи, ангелы, розовые невидимые носороги и пр. Естественные науки этим не интересуются.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Как мы видим

Сообщение lurkerman » 03 мар 2015, 21:43

Масса 0, размер 0, заряд 0, энергия 0, а фотон есть, так?
 Чтобы признать объект существующим, хоть одна его хар-ка должна отличаться от нуля.
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение zam2 » 03 мар 2015, 21:58

У фотона ненулевые энергия, импульс, спин.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей