Как мы видим

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Как мы видим

Сообщение lurkerman » 21 фев 2015, 18:03

Фотон-частица существует только в момент вхаимодействия эм-волны с объектом. Выше красиво описали по аналогии с каплей воды, падающей в воду. Фотон, это возмущение эм-поля, так-же как волна, это возмущение водной поверхности.
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Как мы видим

Сообщение folk » 21 фев 2015, 18:06

Будущее могут видеть не все. Но я думаю что тот кто захочет ответить и объяснит и ответит. Сложности с объяснением 10 мерного пространства и квантовой запутанности так же не вижу. Глаза боятся руки делают. Можно долго говорить о том как все ужасно - а можно взяться и сделать. А не захочет так можно и промолчать.
 
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Zs1
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 21:00

Как мы видим

Сообщение Zs1 » 22 фев 2015, 07:42

Мне кажется ложный путь начался с признания фотона. Когото не устроило название корпускула. Отсюда и пошли приписывать частице энергии необыкновенные свойства, что она летит со скоростью света и даже дошли до того что эта частица имеет волновые свойства. А некоторые даже говорят что это одно и тоже. Но зачем тогда фотон? Похоже это нужно для того чтобы всех ввести в заблуждение. Некоторые кивают на кухню пытаясь выхолостить физический смысл явлений с помощью "квантовых взаимодействий" и вероятностных подходов. Возможно комуто выгодно держать всех в заблуждении и они готовы обьявить санкции непокорным. Физический смысл основа правильного направления а не виртуальний.
Последний раз редактировалось Zs1 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Как мы видим

Сообщение lurkerman » 22 фев 2015, 11:49

Корпускула, это обобщенное название всех частиц, скррее даже моллекул, но они-ведь очень разные. Вы предлагаете называть фотон, электрон, и нейтрино одним именем? Фотон существует, и является квантом эм-поля, что вам не нравится?
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 22 фев 2015, 12:00

folk писал(а):Source of the post Собственно написал вопросы контрольные так сказать - поскольку вы сказали что поняли что такое Фотон)
Я, понял потому, что стремился понять. А, вы, я вижу, хотите просто запомнить как истину, тот ответ, который вам понравится. Понять нечто, это значит создать в соей голове образ, который не только не будет противоречить отдельным проявлениям данного объекта, но, и иметь предсказательные возможности.
Я, собственно, достаточно подробно объяснил своё виденье. Фотон, это квантовый объект. Т.е. он, до момента взаимодействия, существует, только в вероятностном виде. У вас, да и у многих, и альтистов, и начитанных "умников", основная проблема, в понимании образа "существование". Существует всё то, с чем можно как либо взаимодействовать. Взаимодействовать, значит произвести какие то действия, которые изменят определяемый объект. Произвести действия, это значит измениться как либо самому.
Таким образом, существуют не только материальные объекты, т.е. те, которые можно обнаружить непосредственно с помощью ощущений; пощупать, понюхать, посмотреть. Но, и те, которые, невозможно определить, вне наличия материальных объектов. Это, я называю, порядковые объекты. К порядковым объектам относятся виды порядка, которые создают пространство отношений материальных объектов. Например; расстояния, углы поворота, форму, в виде геометрических фигур. Форму распределения, например порядок следования 1 2 3 4 5 ... это тоже порядковые объекты, разные отверстия; глухие, сквозные, ну, и т.д. и т.п.
Как видим, порядковые объекты не могут существовать сами по себе, это форма существования порядка среди множества материальных объектов. Те. например размер отверстия не зависит от того, из какого материала сделан забор; деревянный, кирпичный, каменный, бумажный, вам пофигу. Если вам надо пролезть в эту дырку, то вам нужно знать, только, и только лишь, характеристику свойств самой дырки; её форму и размеры. Таким образом, получается, что пространство не существует без материальных объектов. И их должно быть несколько, как минимум, два. Для создания одномерного пространства. Ведь существует, только, и только лишь, то, с чем можно вступить во взаимодействие. Можете дырку померить, значит она есть. Но, дырка может существовать, только, и только лишь, когда есть некие условия создающие границы её существования, вот их то и создаёт материя.
И так, у нас стало два вида существования материальное, и порядковое. Каждое последующее по законам эволюционного развития возникает на основе начальных условий но, существует, как самостоятельная сущность. Одна точка, это материальность, если изменить состояние системы т.е. ввести другую точку, получится пространство, нечто не сводимое к материальному.
Третий вид существования, - изменения, одна дырка шире другой, и эта разница в ширине не зависит от сравниваемых пространственных свойств. И 4 больше 2-ух на два. И 1002 больше чем 1000 на два. Все квадраты подобны, потому, все их можно изменить одинаковым способом, например, разрезать по диагонали и превратить в два треугольника. Т.е. все такие изменения одинаковы по характеристикам, и они определимы, в сравнении между собой. Сравнение вид взаимодействия, соответственно, каждое изменение, и изменение вообще, имеет свой ареал существования. Познавая мир, люди увидели объекты третьего вида, которые создаются изменениями, это вероятность, свершения события. Это, самые трудные для понимания объекты. Потому, что они определимы только, и только лишь, на множестве определённых событий.
Итак у нас возникла схема существования бытия в целом. Существование, порождает порядок, порядок, порождает изменения, изменения порождают вероятность свершения события. Событие, это акт взаимодействия.
Далее, исследую природу, на опыте, то есть по факту, обнаружили некий "квант действия"  $$\frac{m*l}{t^{2}}$$ эту формулу можно выразить и словами. Существует некий порядок материальных объектов в некоторой области времени. Существование, - m, однозначно, т.е. локально, определённое. Локально, это значит ареал существования можно стянуть в одну точку. Определено существование в пространстве - l которе тоже определяется локально. Но, локальность этих объектов, находится в некоторой области изменений - t.
Начертите некую часть пощади; круг, квадрат, треугольник, кляксу. Посмотрите на неё, сколько в ней точек? Какие из них искомые, "масса", и "длина". Ведь их только две. Как определить их место положение в обозначенной области из множества точек, которые там можно разместить, однозначно? Не произвольно ткнуть, и сказать "здесь", а сделать так, чтобы палец не провалился в область существования изменения, упёрся в какую либо точку? То, что искомые точки в данной области есть, известно однозначно, но где именно, можно узнать только взаимодействуя с этой областью. Т.е. надо тыкать - взаимодействовать до тех пор, пока палец не упрётся в искомую точку. Вот количество раз, которое нужно ткнуть и есть, искомая вероятность свершения события. Теперь представьте, некую площадь ($$t^{2}$$) покрытую континуумом квантов действия, это будет вакуум. Сколько и где находятся отдельные кванты определить невозможно, - вроде, как пусто. Но, пустота не может существовать сама? по себе без объектов имеющих свойства материи. Да и по формуле, выясненной на основании эмпирических данных, квант, это материальный объект. В формуле присутствует m, - обозначающее существование материи в данной области. Мы вводим некое взаимодействие и квант начинает колебаться, т.е. его состояние начинает отличаться от общего фона. Это колебание, передаётся от одного кванта к другому. Как квант начал выделяться из общей массы так он превратился в фотон. Передалось колебание другому кванту, он стал фотоном,таким образом возникает движение, - порядок событий происходящий в пространстве локального существования. Дальше, описано в теме о движении, и в теме,  почему наше пространство воспринимается как трёх мерное. Как видите, чтобы понять, что такое фотон, бессмысленно рассыпать сахар по кухне. Фотон, это локализованная вероятность события, - столкновения его с другим материальным объектом, например с электроном. Теперь стало понятно, почему я не стал отвечать на остальные ваши вопросы? Они продиктованы кухонной логикой и не имеют смысла. Если поёмёте суть дела, ониотпадут за ненадобностью.
Читайте "азбуку демиурга" и думайте, думайте. Мир устроен просто, его можно, понять используя простые понятия в виде проверенных законов природы: большее невозможно поместить в меньшее, круглое может только кататься, а квадратное только кувыркаться и т. п.
 
Всё логично, ни каких противоречий нет. Есть непривычные сочетания привычных понятий, ну, так привыкайте. У Звонкина по этому поводу есть хороший пример, счёта на японских числительных. Классный пример, - когда привычность понятия считается пониманием. Понимание, в данном случае, это возможность, на основе известных свойств вывести, что можно заменить известные числа любыми другими знаками.
Привычка оперировать объектом, который невозможно представить в тех образах, которые мы можем получить при естественном взаимодействии, в пространстве макромира. Как сказал Л. Д. Ландау, «величайшим триумфом человеческого гения является то, что человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить» Это и есть мышление. Для этого и существует моделирование из абстрактных образов. Главное в этом деле, внутренняя непротиворечивость модели. И, вот тут, опять выступает понимание. Понимание сущности элементов, из которых ты создаёшь новое понятие.
http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=21#p195http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=21#p195 
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 22 фев 2015, 12:05

folk писал(а):Source of the post Сложности с объяснением 10 мерного пространства и квантовой запутанности так же не вижу. Глаза боятся руки делают.
Когда только руки работают это онанизм, ддя получения результата надо всем телом работать и мозгами, в том числе. А по сути, вы правы, понять можно всё, надо просто добывать знания а не ждать, когда тебе добрый человек, что то на блюдечке с голубой каёмочкой принесёт.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 22 фев 2015, 12:14

12d3 писал(а):Source of the post Из имеющихся форумчан разве что Перегудов вам рассказал бы.
Ну так и тащите его к нам, и мы сможем создать тему: "Как в реальности устроен мир, для чайников." И в дополнение к ней, тему: "Обсуждение вопросов связанных с темой "как устроен мир ..." " В дополнении будем делать выводы и подводки к ним, а, в основной теме, собирать их в единую систему.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Как мы видим

Сообщение 12d3 » 22 фев 2015, 12:41

Специалист по квантовой электродинамике ковип пересказывает ландавшица наизусть. Мечты-мечты.
 
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 22 фев 2015, 13:06

Подумал. Вследствие того, что уровень понимания у всех разный, то, если создавать познавательную систему, (кстати, её хорошо бы вывести в отдельный раздел), надо будет ещё и третью тему делать, в которой, перед переносом вывода и подводки в главный раздел, в нём, изложение усреднялось бы до образа, доступному к пониманию для большинства. Например, я в своих рассуждениях использую предельно абстрагированные понятия, и потому, они многим не понятны. Например для меня "изменение" это всё, покраснение, удлинение, расширение изменение формы, например, резиновый куб если его надувать, превращается в шар. Т.е. для меня в образе "изменение" присутствуют все эти примеры одновременно и ещё куча, которые я использую подсознательно. Но, для того, что бы их получить и объединить, надо очень много работать. А всем хочется понять здесь и сейчас. Конечно, какому либо юсупоподобию, что бы объяснить что то, самое простое, надо книгу по любому поводу писать, да ещё с цитатами из трудов Ленина. Но, ведь наверняка можно создать, что то удобоваримое для большинства.
Есть проблема, - движок форума не позволяет использовать все средства для выражения смыслов. Есть выход, использовать для текущего обсуждения, сторонюю площадку. Например, если в мой форум вписать Latex, то будет, практически, идеально. Система позволяет сделать это, ведь, это площадка для форумов любой направленности и вида, т.е. хотя форум, по факту, не мой но, есть возможность его превратить в то, что нужно пользователю. Я отдам пароль администратора, тому, кто может довести форум до ума. Там, можно делать текущие обсуждения а, здесь, всё остальное. Всем хорошо. Администрация этого форума, получает дополнительное пространство, уже обустроенное и у неё появляется возможность, не спеша дорабатывать движок. Посетители получают источник реального знания, выраженного в доступной форме. Работающие непосредственно по теме, получают место для удобного общения не выходя, по сути, из состава данного форума. Всем будет счастье!
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 22 фев 2015, 13:21

12d3 писал(а):Source of the post Специалист по квантовой электродинамике ковип пересказывает ландавшица наизусть. Мечты-мечты.
К вашему сведению, я излагаю мысли не "ландавшица", а, именно свои размышления, сырьём для создания которых, может быть и мысли а, чаще факты, созданные другими людьми. И вам советую делать тоже самое. Быстро и главное достоверно узнаете, как в реальности устроен мир, получите массу ответов, которые, сейчас, вам недоступны, получите возможность действовать в этом мире адекватно его устройству. И, например, не искать "спасения" у попов и экстрасенсов, бесполезно не ждать какой либо халявы, а действовать так, что бы мечты, если они исполнимы, исполнялись, а если они не исполнимы, то не травмировали бы психику. Знания, это орудие, для создания комфортного существования. Типа, инструмент для создания счастья.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей