Вечный двигатель

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Вечный двигатель

Сообщение ковип » 12 фев 2015, 11:28

petrovic11 писал(а):Source of the post Когда давление внутри и снаружи равны. то к мембране и от неё летит одинаковое количество молекул с обоих сторон. Симметрия. однако. Когда внутри повышенное давление, то к мембране изнутри летит одно количество молекул, а от мембраны летит меньше молекул.
А что происходит в следующем этапе развития ситуации? Некоторое количество молекул вылетело из открытого объёма, возникла область пониженного давления. Что бывает в таком случае? Система стремиться в исходное положение, давление немедленно восстанавливается. Система пришла в равновесие не произведя ни какой работы. Более того, система обладает некоторой инерционностью, т.к. объекты составляющие её материальны, а значит, имеют массу. Следовательно, и инерционное движение. Из чего следует, что по инерции, возникнет в объёме повышенное давление и процесс пойдёт в обратную сторону. Вы упираетесь в вертушку Феймана, которая, вам кажется, аналогом вашей мембраны. На пару тройку секунд забудьте об ожидаемых лаврах, вечной славе, безмерных деньгах и посмотрите внимательно. В системе Фейнмана есть"демон Масквела" храповик, который производит отбор, нужных изменений. Когда молекулы бьют в крыльчатку, допустим, справа  вертушка поворачивается, - система изменяется. Когда слева, система поглощает или отражает полученную энергию движения частиц и остаётся неподвижной. Так происходит постоянно. Т.е. есть это будет вечный двигатель, если есть приток энергии, разгоняющий или замещающий отработавшие, медленно движущиеся, частицы. Впротивном случае, все частицы отдав энергию остановятся а с ним и остановится вертушка. Это я вам тоже, подробно описывал. В вашей конструкции такого "демона" нет.  Молекулы снуют туда сюда на границе открытого пространства беспрерывно, и в одинаковых условиях. Практически, есть мембрана, нет мембраны, значения не имеет. Мембрана, для того, чтобы она заработала, как храповик в системе Фейнмана, должна иметь свойство системы Нипель, этого нет. Таким образом система остаётся в симметричном состоянии, максимум, что может произойти, это малые колебания около центра симметри. Т.е. работу система произвести не в состоянии.
Для того, чтобы вы, никогда не брались заниматься подобной х..., ой, я хотел сказать фигнёй. Я попробую объяснить вам главное. Что такое энергия. Энергия, это величина неравновесности состояния материальных систем.
Вот представьте себе обычные магазинные весы. Если поставить на одну чашу весов посудину, допустим пластиковый стакан, стрелка отклонится, система пришла в неравновесное состояние. Поставим на другую чашу весов точно такую же посудину, система уравновесится. Теперь введём в нашу систему из двух тел, возможность взаимодействия, т.е. соединим посудины шлангом, так чтобы создать из них сообщающиеся сосуды. Шланг, посередине, зажмём зажимом, для управления моментом начала и продолжительностью процесса взаимодействия.
Всё, система готова и она находится в равновесии. Выведем её из равновесия, налив в одну из посудин какой либо жидкости. Теперь, это тело, - наполненная посудина, имеет по отношению к пустой посудине, некоторое количество энергии, сколько, показывает стрелка. Т.е.  стрелка показывает,  величину неравновесности системы. Снимаем зажим, создавая возможность взаимодействия, - жидкость начинает перетекать в пустой стакан, и в конце концов система уравновесится.
Всё, теперь, чтобы привести систему снова в неравновесное состояние надо либо подлить жидкости в один из стаканов или отлить из него. Только тогда, в трубке возникнет течение, - работа по выравниванию состояния материальных систем. Допустим, мы соединили стаканы не только у дна, но и в верхней части, теоретически, жидкость может циркулировать, но, не будет, нет причины. Ели ввести причину, - насос, то, для его работы необходима энергия. По сути, он, для работы, должен использовать ту жидкость, которую перемещает. Итак, нальём в стаканы бензин, поставим моторный насос, и запустим систему. Насос сожжёт бензин и система придёт в равновесие. Т.е. невозможно бесконечно, использовать жидкость в своих целях. Потому то и невозможно создать вечный двигатель, нет нескончаемой жидкости, зато есть закон сохранения однозначно определённых величин. Невозможно из "двух" вычесть даже "три" не то, что бесконечность. Следовательно, в природе нет, и не может быть, вечного двигателя, потому, что по природе вещей, нельзя ста миллилитрами заполнить до краёв огромную бочку, тем более, если она без дна. Что, собственно, и пытаются сделать все изобретатели вечных двигателей. Все "вечные двигатели" второго рода, т.е. использующие солнечную энергию  давно изобретены. Гдро и ветростанции,  солнечные батареи и т.д. и т.п. Так что напишите на тетрадочках во своими изобретениями: "Оставь надежду всяк сюда входящий!" и займитесь полезными делами.
Если, и после этого разъяснеия у вас останется надежда прославиться в веках изобретением вечного двигателя, немедленно запишитесь на приёи к психиотру. Пусть вас госпитализируют как тажело больного.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 12 фев 2015, 12:46

Вы когда читаете, то пытаетесь понять прочитанное или все это пролетает мимо вашего сознания. В последнем варианте действует сила тяжести. Цилиндры 1 и 2 (это единая конструкция) под действием силы тяжести двигаются вниз и действуют на поршень в цилиндре 4. Поршень вытесняет жидкость из цилиндра 4. Эта жидкость поступаетв в цилиндры 2 и двигает поршни 3. Эти поршни вытесняют газ из цилиндров 2 в цилиндр 1 с мембраной. Вы не можете понять, что вылетающие через мембрану молекулы заменяются молекулами, которые вытесняют из цилиндров 2 поршни 3. Поэтому внутри постоянно поддерживается избыточное давление. И пока внутри избыточное давление, то больше молекул вылетает через мембрану. И не нужен никакой демон или ниппель.
Задолбали вы со своими стаканами и весами. Чтобы вам было понятней, вот такой пример. Сосуд с водой стоит на столе. Жидкость не может самостоятельно течь из сосуда. Но если если создать разрежение в трубке с нижнего конца, то жидкость поднимется и по трубке и далее в остальную часть трубки. Если теперь убрать разрежение, то жидкость будет течь из сосуда. Вытекающая жидкость создаёт разрежение в трубке. Это разрежение поднимает жидкость из сосуда. Жидкость поднимается и вытекает. Чтобы жидкость начала вытекать достаточно небольшой работы. Но вытекающая жидкость сможет произвести большую работу, чем было затраченно. А вы тут лезете со своими стаканами. Сначала надо понять.
 



Изображение
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Вечный двигатель

Сообщение ковип » 12 фев 2015, 13:30

petrovic11 писал(а):Source of the post Вы когда читаете, то пытаетесь понять прочитанное или все это пролетает мимо вашего сознания. В последнем варианте действует сила тяжести.
Блин!!! Вас точно надо или госпитализировать или учить насильно. Говорят пара ударов битой может заменить многие часы объяснений. Гравитация не может быть источником вечной энергии, потому, что тело не может падать бесконечно долго, а на подъём нужно ЗАТРАТИТЬ энергию. Убейте собаку сверхценной идеи, получить всё и сразу. И, когда мозг включится, тогда, вы увидите уровень своего идиотизма существующего на данный момент. 
Последний раз говорю, перечитайте рассказ об энергии и постарайтесь понять. ВАША МЕЧТА НЕ ВЫПОЛНИМА В ПРИНЦИПЕ. Это как мечта, вылить в стакан пивную бочку пива. Попытайтесь, это сделать, миллионы, и слава, будут не меньше.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 12 фев 2015, 14:58

Да вы так и нечего не поняли. Ваш пример со стаканами не имеет никакого отношения к моему ВД. Точно так же, как и мой пример не имеет никакого отношения к моему ВД. Это только пример. И не используется гравитация для работы ВД. ВД это усилитель силы. И сила усилсвается за счёт кинетической энергии молекул. И по барабану, сила гравитации или какая-то другая сила действует на цилиндры. Когда цилиндры движутся вниз, то на цилиндры действует сила гравитации + сила от вылетающих молекул. Когда цилиндр движется вверх, то на цилиндр действует сила гравитации минус сила от вылетающих молекул. Вас до смерти можно пороть - всё равно не поймёте.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 13 фев 2015, 05:54

Повернём ВД на 90 градусов, как на рисунке. Под действием силы гравитации цилиндры начнут движение вниз. Рисунок слева. При этом внутри создаётся избыточное давление. Поэтому больше молекул начинает вылетать через мембрану. Эти вылетающие молекулы создают дополнительную силу. То есть, при движении на цилиндры действует сила гравитации Fг плюс сила Fм. При этом совершается работа Аг + Ам. Под действием этих сил цилиндры дошли вниз до упора. Чтобы вернуть цилиндры вверх до первоначального положения необходимо приложить силу -Fг. Под действием силы -Fг цилиндры начнут двигаться вверх. Рисунок справа. При этом внутри создаётся разрежение. Меньше молекул вылетает через мембрану. Поэтому также возникает сила Fм. Сила от вылетающих молекул всегда направлена по направлению движения цилиндров. При этом также совершается работа -Аг + Ам. Цилиндры совершили движение по замкнутому контуру. Аг + Ам - Аг + Ам = 2Ам. Что противоречит утверждению, что работа по перемещение в потенциальном поле по замкнутому контуру равна 0. Цилиндр с мембраной - это как бы усилитель силы, двигающей цилиндры. Причём усиление происходит за счёт кинетической энергии молекул газа. При этом окружающий газ охлаждается.


Изображение
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Вечный двигатель

Сообщение ковип » 13 фев 2015, 22:39

petrovic11 писал(а):Source of the post Ваш пример со стаканами не имеет никакого отношения к моему ВД.
Это вы ничего не поняли. Система из стаканов модель перемещения энергии в замкнутой системе, А запреты, которые возникают из природы энергии, относятся ко всем, ВД.  Причём, там всё очень подробненько разложено по полочкам, стаканы, - материальные объекты, жидкость - энергия, шланг способ взаимодействия, количество протекающее по нему жидкости, это работа, которую может произвести система, в процессе, взаимодействия. И в конце важное сообщение:
ковип писал(а):Source of the post Все "вечные двигатели" второго рода, т.е. использующие солнечную энергию давно изобретены. Гдро и ветростанции, солнечные батареи и т.д. и т.п. Так что напишите на тетрадочках во своими изобретениями: "Оставь надежду всяк сюда входящий!" и займитесь полезными делами.
petrovic11 писал(а):Source of the post Это разрежение поднимает жидкость из сосуда.
Как всегда, вы не понимаете главного, не разрежение тянет жидкосить, а атмосферное давление толкает. http://www.youtube.com/watch?v=D9ctKkHNC9Yhttp://www.youtube.com/watch?v=D9ctKkHNC9Y Почитайте "слова благодарности" в адрес изобретателя "волшебного насоса" в комментариях.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 14 фев 2015, 01:52

 
Да не забыл я о силе, действующей снизу. Сила от вылетаюших молекул больше этой силы. Эта конструкция для вас специально. Газ вытесняется поршнями, движущимися навстречу. Нет торца цилиндра. Поэтому импульсы молекул компенсируются. Да мне это как-то и не важно. Не поняли, ну и ладно.
Когда цилиндры расположены вертикально. Сила тяжести двигает цилиндры вниз. При этом дополнительно возникает сила от вылетающих молекул. В результате сила тяжести как бы усиливается.
А что же атмосферное давление раньше не выталкивает жидкость из сосуда, когда нет разрежения? Потому и толкает, что сначала вытекающая жидкость создаст разрежение, а уже потом атмосферное давление толкает жидкость. Не надо путать причину и следствие.
Вот только не надо разных пророчеств. В 1894 году Альберт Майкельсон, лауреат Нобелевской премии, на открытии физической лаборатории Райерсона в Чикагском университете заявил: «Все самые важные фундаментальные законы и факты физической науки уже открыты и прочно утвердились; вероятность того, что их когда-нибудь в результате новых открытий сменят другие законы и факты, чрезвычайно мала... В будущем нам следует ожидать новых открытий лишь в шестом знаке после запятой».
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 14 фев 2015, 05:02

petrovic11 писал(а):Source of the post Да не забыл я о силе, действующей снизу. Сила от вылетаюших молекул больше этой силы.
Ну ну, продолжайте верить.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 14 фев 2015, 05:04

petrovic11 писал(а):Source of the post Вот такая конструкция. 1 - большой цилиндр с мембраной. 2 - малый цилиндр. 3 - поршни внутри малых цилиндров. 4 - цилиндр гидросистемы. 5 - гибкие шланги. Нижний рисунок - вид со стороны мембраны. При движении поршня в цилиндре 4 жидкость через гибкие шланги поступает в малые цилиндры 2. Поэтому поршни 3 в малых цилиндрах перемещаются на такое же расстояние, что и поршень в цилиндре 4. Может так дойдёт до непонятливых. Предположим, что гидросистема работает без трения и потерь. Работает этот вариант ВД следующим образом. Первоначально состояние ВД как на рисунке. Под действием силы тяжести большой цилиндр с малыми цилиндрами опускается вниз. Поршни в малых цилиндрах перемещаются и вытесняют газ, находящийся внутри этих цилиндров в большой цилиндр. Молекулы газа, вылетая через мембрану и создают силу, которая направлена вниз. То есть, на цилиндры действуют 2 силы: сила тяжести Fт и сила от вылетающих молекул Fм. Fр1 = Fт + Fм.
 И тут снизу постучали... Вы забыли о силе избыточного давления, действующей на поршень в цилиндре синего цвета - сила эта никак не меньше Fм. Ухожу, ухожу, ухожу.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 21 фев 2015, 15:33

petrovic11 писал(а):Source of the post Да не забыл я о силе, действующей снизу. Сила от вылетаюших молекул больше этой силы.

petrovic11 писал(а):Source of the post А к чему это привело? Pyotr, как какой-то упёртый древний грек пытается доказать, что Геракл никогда не догонит черепаху. Расписал. Но всё это неправильно. И убедить его, как того древнего упёртого грека, в обратном невозможно.
Ну ну, прямо господь бог какой-то перед неразумными рабами его.
Между тем, неосмотрительно приведенный автором в посте # 1259 пример с вертикально расположенным двигателем, а также комментарий к нему, выявляют полное непонимание автором работы своего "дитяти". Неосмотрительность автора связана с тем, что в данном варианте ВД2, в отличие от оригинального, совершенно очевидно, что для правильного вычисления тяги двигателя следует учитывать силу избыточного давления на поршень - обстоятельство, которое автор всегда яростно отрицал. В первоначальном комментарии он опять "забыл" упомянуть об этой силе, и лишь после напоминания сообщил, что сила сия меньше реактивной силы, хотя для пренебрежения ей она должна быть не просто меньше, а много меньше. Итак, автор надеется  получить от потока вылетающих молекул реактивную силу, превышающую силу, приложенную к поршню, которая и вызывает упомянутый поток - трудно не увидеть здесь прямой аналогии с бароном Мюнхгаузеном, который за волосы вытаскивает себя вместе с лошадью из болота. На самом деле максимально возможное значение разности между этой реактивной силой и силой избыточного давления, действующей на поршень снизу, равно нулю и реализуется при нулевом сопротивлении тракта устройства от поверхности поршня до плоскости мембраны, что сответствует варианту конструкции, когда мембрана отсутствует. При наличии мембраны указанное сопротивление положительно и с уменьшение пористости мембраны растет обратно пропорционально этой пористости. Между тем, для того, чтобы предлагаемый ВД2 работал, данное сопротивление должно быть  отрицательным и никаким иным.
Собственно, все варианты ВД2, так или иначе основаны на отрицательных значениях таких физических характеристик газа, как коэффициенты вязкости, теплопроводности, диффузии - только тогда, например, будет возможна передача тепла от холодного тела к горячему.
Удачи!
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей