Важно понять такую теорему: если несжимаемая жидкость движется в трубе с постоянным сечением S по длине трубы, и при этом целиком без разрывов заполняет трубу, то скорости течения жидкости в любом сечении такой трубы одни и те же, независимо от того, движется жидкость по трубе с постоянным расходом или с изменяющимся.
Отсюда следует, что при падении жидкости в вертикальной цилиндрической трубе, когда скорость жидкости по мере уменьшения высоты сечения возрастает, вода не может сплошным образом заполнять цилиндрическую трубу! Либо, нам придётся допустить, что вода в вертикальной цилиндрической трубе падает с постоянной скоростью, а не с ускорением g.
О гидродинамике и законе Бернулли.
О гидродинамике и законе Бернулли.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Ну вот совсем другой подход. Мне нравится. При разработке практического проекта надо искать как создать пути решения задания, а не искать как создать условия при которых задание не выполнимо.
Спосибо Anik. У меня больше к Вам вопросов нет.
Ну если прийдётся то допустим. Не устраивает нас космическая скорость при трубе D = 7,5 м , возьмём D = 2,5м. Всё равно турбулентное движение? А попробуем увиличить напор на входе в трубу. Увиличится скорость потока, увиличится сопротивление, глядиш и застабилизируется скорость. Ещё не получилось? А поставим конусную дросселную шайбу или встречный конус. Нет требуемого результата, ещё чего нибудь попробовать изменить. Хорошо когда мысленный экспериментатор совмещён с теоретиком - расчётщиком в одном лице называемом инженер конструктор, который ещё и посчитать может что дешевле, изготовить и закрепить конусну трубу или цилиндрическу. Одну D = 7,5 м или 3 шт по 2,0 м?Anik писал(а):Source of the post Либо, нам придётся допустить, что вода в вертикальной цилиндрической трубе падает с постоянной скоростью, а не с ускорением g.
Спосибо Anik. У меня больше к Вам вопросов нет.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Главное не в том, турбулентное движение или ламинарное, а главное получить неразрывный поток в трубе. Разрывы в жидкости способствуют кавитации.Chelo27 писал(а):Source of the post Не устраивает нас космическая скорость при трубе D = 7,5 м , возьмём D = 2,5м. Всё равно турбулентное движение?
Вода может сплошным образом, неразрывно течь в трубе (что нам и желательно), а поток, тем не менее быть турбулентным (или ламинарным, не важно это).
Как же получить неразрывный поток воды в вертикальной трубе, где вода падает с ускорением?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Это Важно. Если в месте предполагаемог отрыва происходит кавитация, то это уже: во первых не сплошной поток воды, а поток воды с газовыми пузырями это уже не ламинарный поток.; во вторых у воды с газовыми пузырями существенно меняются физические свойства: с одной стороны плотность - стала легче, вязкость - меньше липнет к стенккам, упругость, прочность легче разрывается поток, с другой стороны резко увиличится объём заполняя гепотетические пустоты которые могли бы заполнить пустоты от предполагаемого сужения.Anik писал(а):Source of the post Вода может сплошным образом, неразрывно течь в трубе (что нам и желательно), а поток, тем не менее быть турбулентным (или ламинарным, не важно это).
Вы отдаёте предпочтение варианту отрыва потока на который воздействует ускорение свободного падения потому что он разгогяется, а почему не варианту прилипания к стенкам трубы от смачивания и как результат торможение. Что бы оторвался между потоком и стенкой должен попасть газ, воздух или водяной пар. Если Вам так сильно зочется, что бы оторвалось понаставте по всей длине односторонние клапана пускай подсасывается воздух, или материал трубы взять с однонаправленной проницаемостью.
В противном случае надо принять все возможные меры к притормаживанию потока до состабилизацией на любой скорости. Что бы не тратить время на критику моих способов, давайте рассмотрим сначало Ваши предложения.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что сплошная, без разрывов струя жидкости может быть и ламинарной и турбулентной. Турбулентный поток, вовсе не означает - поток с разрывами.Chelo27 писал(а):Source of the post Если в месте предполагаемог отрыва происходит кавитация, то это уже: во первых не сплошной поток воды, а поток воды с газовыми пузырями это уже не ламинарный поток...
В турбулентном потоке жидкость движется хаотично с завихрениями (без пустот) и нет устойчивых трубок тока. В стационарном течении ламинарного потока трубки тока неизменны во времени.
Моёй задачей как раз и является достижение неразрывного потока в трубе, (в которой жидкость движется равноускоренно), поскольку при разрывах в жидкости возможна кавитация.
Тот факт, что жидкость движется ускоренно есть следствие того, что она падает.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Так достигайте. Где Ваши предложения? Пока одни вопросы.Anik писал(а):Source of the post Моёй задачей как раз и является достижение неразрывного потока в трубе, (в которой жидкость движется равноускоренно),
Какраз с точностью до наоборот. Там где возникнет кавитация, там и разорвётся поток. О чём разговор? Собственно вроде бы уже договорились или равноускоренный поток в конусной трубе, или застабилизированный поток в цилиндрической.поскольку при разрывах в жидкости возможна кавитация.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Сообщение удалено.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Вот если бы вы добавили, что это условие следует из неразрывности потока, было бы хорошо. И ещё замечание: в конусной трубе будет ускоренный поток, но не равноускоренный. Чтобы поток был равноускоренный, сечение трубы должно убывать обратно пропорционально её длине. При этом изменение диаметра трубы будет выглядеть как изменение координаты у гиперболы при увеличении координаты . Ветвь гиперболы асимптотически приближается к оси .Chelo27 писал(а):Source of the post Собственно вроде бы уже договорились или равноускоренный поток в конусной трубе, или застабилизированный поток в цилиндрической.
Эту формулу я уже приводил.
Anik писал(а):Source of the post
По этой формуле можно найти площадь любого сечения по высоте трубы (отсчитывается от верха трубы).
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
Разрешите вклиниться в разговор.
Предлагаю решить простенькую задачку.
Есть два очень больших резервуара, соединеные трубой постоянного сечения. Жидкость несжимаемая и без вязкости.
Требуется определить в установившемся режиме расход жидкости в трубе и показание манометра.
Смею утерждать, что никаких воздушных или паровых пузырей в трубе не будет.
Предлагаю решить простенькую задачку.
Есть два очень больших резервуара, соединеные трубой постоянного сечения. Жидкость несжимаемая и без вязкости.
Требуется определить в установившемся режиме расход жидкости в трубе и показание манометра.
Смею утерждать, что никаких воздушных или паровых пузырей в трубе не будет.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
О гидродинамике и законе Бернулли.
zam2, ваше утверждение справедливо, если высота H меньше 10м. Если больше, то в верхней части трубы наступит разрыв потока, и этот разрыв будет уже иметь место до самого конца трубы внизу. А там где вода попадает в нижний бассейн, будет кавитация, со всякими нежелательными процессами.
Желаете сами подумать, или требуются разъяснения?
Желаете сами подумать, или требуются разъяснения?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей