Вечный двигатель

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 27 дек 2014, 15:07

Он действует на неподвижный поршень. На неподвижный поршень действует сила давления и реактивный импульс от вылетающих молекул. В посте 1216 есть рисунок, тоже Б. Просто замените стенку неподвижным поршнем. Площадь поршня также можно разделить на 2 части. Одна часть равна непроницаемой части левой стенки. Другая часть равна площади отверстия. Но так как поршень и цилиндр разделены, то силы не компенсируются. На цилиндр действует сила давления. На поршень действует такая же сила давления + реактивная сила.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 27 дек 2014, 15:39

petrovic11 писал(а):Source of the post Он действует на неподвижный поршень. На неподвижный поршень действует сила давления и реактивный импульс от вылетающих молекул. В посте 1216 есть рисунок, тоже Б. Просто замените стенку неподвижным поршнем. Площадь поршня также можно разделить на 2 части. Одна часть равна непроницаемой части левой стенки. Другая часть равна площади отверстия. Но так как поршень и цилиндр разделены, то силы не компенсируются. На цилиндр действует сила давления. На поршень действует такая же сила давления + реактивная сила.

Как все запущено! На неподвижный поршень действует сила давления и только сила давления и никаких реактивных "сил" на этот поршень не действует! Реактивная "сила", а правильнее говорить, реактивный импульс, есть равнодействующая реальных сил, действующих на неподвижный поршень $$F_0$$

и торец

:

. Тяга данного устройства, т. е. сила, действующая на цилиндр суть $$F=I-F_0=-F_1$$

. Именно наличие неподвижного поршня приводит к отрицательной силе тяги, несмотря на наличие положительного реактивного импульса выходящих молекул. Что же принципиально изменилось в Вашей конструкции с подвижным торцем цилиндра, что позволяет пренебречь силой, действующей на неподвижный поршень? Можете не отвечать, я и так знаю, что не изменилось ничего. Короче, либо опровергайте теорему импульсов, либо соглашайтесь с тем, что конструкция Вашего ВД2 неработоспособна.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 27 дек 2014, 16:11

Ну так куда действует эта ваша равнодействующая реальных сил? Если силы реальные, то и равнодействующая реальная. А если она реальная, то действует на что-то. Так на что действует равнодействующая?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 27 дек 2014, 17:03

Pyotr писал(а):Source of the post Раз все очень просто, объясните на пальцах Ваш рисунок Б, разобранный в посте 1205 - куда делся реактивный импульс вылетающих молекул?

Так куда делся реактивный импульс? Я утверждаю, что он действует на неподвижный поршень. А куда он действует по вашему мнению. И не надо ответа типа, он действует на всё.
Возьмите две силы. Найдите результирующу силу. Потом найдите результирующую силу для предыдущей результирующей силы и третьей силы. И так далее. Пока не учтёте все силы. В результате найдёте результирующую силу и эта сила будет действовать на стенку, мембрану, поршень или ещё куда. И не надо писать ерунду, что она не приложена к какой-то точке, а ко всему цилиндру неизвестно куда. Если она не приложена к какой-то точке, значит вы не учли ещё какую-то силу.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 27 дек 2014, 17:05

petrovic11 писал(а):Source of the post Pyotr в 27.12.2014, 18:36 написал(а): link Раз все очень просто, объясните на пальцах Ваш рисунок Б, разобранный в посте 1205 - куда делся реактивный импульс вылетающих молекул? Так куда делся реактивный импульс? Я утверждаю, что он действует на неподвижный поршень. А куда он действует по вашему мнению. И не надо ответа типа, он действует на всё.

Мое мнение высказано в посте 1221, если Вам его трудно прочесть, кратко повторю: $$I=F_0-F_1$$

, при этом сила $$F_0$$

действует на неподвижный поршень, а сила $$F_1$$

- на торец подвижного цилиндра, следовательно, Ваш вопрос не имеет смысла, поскольку часть равнодействующей соответствует силе $$F_0$$

, а другая часть - силе $$F_1$$

.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 27 дек 2014, 17:08

petrovic11 писал(а):Source of the post Возьмите две силы. Найдите результирующу силу. Потом найдите результирующую силу для предыдущей результирующей силы и третьей силы. И так далее. Пока не учтёте все силы. В результате найдёте результирующую силу и эта сила будет действовать на стенку, мембрану, поршень или ещё куда. И не надо писать ерунду, что она не приложена к какой-то точке, а ко всему цилиндру неизвестно куда. Если она не приложена к какой-то точке, значит вы не учли ещё какую-то силу.

Ну так переформулируйте теорему импульсов применительно к Вашему двигателю, просто интересно, как Вы себе ее представляете.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 27 дек 2014, 17:48

Если я вас правильно понял, часть реактивного импульса действует на неподвижный поршень, а часть на торец цилндра. Может тогда ещё объясните механизм действия реактивного импульса на торец цилиндра. Как-то странно получается. Газ вылетает в одну сторону и в ту же сторону действует и часть реактивныого импульса от вылетающего газа. Инерцоид, однако.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 27 дек 2014, 17:51

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну так куда действует эта ваша равнодействующая реальных сил? Если силы реальные, то и равнодействующая реальная. А если она реальная, то действует на что-то. Так на что действует равнодействующая?

Я уже писал, что теорема импульсов для Вашего двигателя гласит: $$I=F_2-F_1+F_0$$

, все обозначения прежние. Если Вас интересует сила тяги, т. е. величина $$F=F_2-F_1$$

, то та же теорема дает ясный ответ: $$F=I-F_0$$

. Для Вашей конструкции с неподвижным поршнем, который представляет собой внешнее тело, вопрос о том, куда действует равнодействующая, не имеет смысла, поскольку в нее дают вклад как силы, действующие на подвижные части двигателя, так и силы, действующие на внешнее тело. В других двигателях, не содержащих внешних тел, на которых может теряться импульс, равнодействующая равна силе тяги, поэтому, наверное, можно сказать, что равнодействующая действует на сам двигатель. Только надо иметь в виду, что в этом случае на двигатель действует либо интеграл сил давления, иными словами, сила тяги, либо равнодействующая сил давления, равная той же силе тяги, нельзя говорить, что реактивный импульс действует наряду с интегралом сил давления, как Вы постоянно делаете, не может одна и та же сила действовать дважды.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 27 дек 2014, 17:56

petrovic11 писал(а):Source of the post Если я вас правильно понял, часть реактивного импульса действует на неподвижный поршень, а часть на торец цилндра. Может тогда ещё объясните механизм действия реактивного импульса на торец цилиндра. Как-то странно получается. Газ вылетает в одну сторону и в ту же сторону действует и часть реактивныого импульса от вылетающего газа. Инерцоид, однако.

Вы никак не можете понять, что реактивный импульс сам по себе не действует никуда, действуют силы давления. Прочтите окончание поста 1223, которое я недавно добавил, может быть что-то прояснится.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 27 дек 2014, 18:04

Ну хорошо, изменю вопрос. Как может часть реактивной силы действавать в том же направлении, что и вылетающий газ? Газ вылетает влево. Реактивная сила действует вправо. Если часть реактивной силы действует на цилиндр, то она может действовать только на торец с отверстием с внутренней стороны.

yourdomain.com