Вечный двигатель

[zam2]

Source of the post Импульс воздействует, но не передаётся.

Чего-чего?!

Source of the post Кинетическая энергия молекулы mv2/2 не изменилась.

А импульс изменился на .  
LaTeX освоить за 500 сообщений не удалось?

[Pyotr]

Source of the post Pyotr в 19.12.2014, 10:34 написал(а): link Импульс, переданный неподвижному поршню = Nv(1+2s(1-c)/c).Импульс неподвижному поршню не передаётся. Импульс неподвижного поршня равен 0, так как его скорость равна 0. А так как он остаётся неподвижным всегда, то значит и импульса он не получает.

У Вас своеобразные представления о теореме импульсов. Кстати, в модели и мембрана и т. н. подвижный поршень также неподвижны.

[petrovic11]

Source of the post 3. Импульс, переданный неподвижному поршню = Nv(1+2s(1-c)/c).

Возьмём для примера шары Ньютона. Шар ударяясь в другие шары передаёт свой импульс крайнему шару. Тот отскакивает со скоростью первого шара. Первый неподвижен. Импульс тела mv. А если v = 0, то и импульс тела 0.
Это у молекулы изменение импульса 2mv, а у поршня 0. И поэтому писать, что молекулы передали неподвижному поршню импульс Nv(1+2c)/c это неправильно. А у неподвижного поршня импульс как был 0 до удара молекул, так и остался 0. Вот броуновской частице молекулы передают импульс, поэтому она хаотично двигается.
Ну у вас всё получается неподвижно. Напридумывали чётр знает что. И какое это ваше недоразумение имеет отношение к моему ВД.
 

[Pyotr]

Source of the post Pyotr в 19.12.2014, 10:34 написал(а): link 3. Импульс, переданный неподвижному поршню = Nv(1+2s(1-c)/c).Возьмём для примера шары Ньютона. Шар ударяясь в другие шары передаёт свой импульс крайнему шару. Тот отскакивает со скоростью первого шара. Первый неподвижен. Импульс тела mv. А если v = 0, то и импульс тела 0. Это у молекулы изменение импульса 2mv, а у поршня 0. И поэтому писать, что молекулы передали неподвижному поршню импульс Nv(1+2c)/c это неправильно.

Конечно, неправильно, потому что правильно , если уж цитируете формулы, то старайтесь их не перевирать. Вы так и не поняли, что поршень, вдвигающийся с небольшой скоростью в цилиндр с газом, сообщает вытесненному количеству газа импульс , а не , но наука здесь бессильна.

[petrovic11]

Да, с формулой я ошибся. Но и мне не надо приписывать то, что я не утверждал. Я утверждал, что при движении цилиндра газ внутри сжимается. Температура его чуть-чуть повышается. Соответственно скорость молекул увеличивается. Соответственно импульс от вылетающих молекул будет чуть-чуть больше. Но это такая малая величина, что её можно не учитывать. Так что тоже не надо перевирать.
И ещё. Движущийся цилиндр не сообщает вытесненому количеству газа импульс Nv. v - это тепловая скорость молекул. И при движении цилиндра она уже существует, независимо от того, движется цилиндр или нет. Движение цилиндра может добавить к скорости v очень незначительную величину, которую можно не учитывать. См. выше. Цилиндр, надвигающийся на поршень только вытесняет газ через мембрану наружу. И всё. Никаких других дополнительных импульсов цилиндр молекулам не придаёт.

[Pyotr]

Source of the post И ещё. Движущийся цилиндр не сообщает вытесненому количеству газа импульс Nv. v - это тепловая скорость молекул. И при движении цилиндра она уже существует, независимо от того, движется цилиндр или нет. Движение цилиндра может добавить к скорости v очень незначительную величину, которую можно не учитывать. См. выше. Цилиндр, надвигающийся на поршень только вытесняет газ через мембрану наружу. И всё. Никаких других дополнительных импульсов цилиндр молекулам не придаёт.

Я приводил аналитическое решение для течения невязкого газа, там видно, что избыточное давление газа у поверхности вдвигающегося поршня суть , а не , но Вас это не убеждает, наука здесь бессильна, как и было сказано. Дело не в том, что поршень сообщил молекуле дополнительную (тепловую) скорость, а в том, что столкнувшись с ней, он включие ее в число избыточных, а сама ее скорость при столкновении с вдвигающимся поршнем как была тепловой, так и осталась с небольшой добавкой, которой можно пренебречь и в модели эта добавка не учитывается.

[petrovic11]

Source of the post В системе находятся сосуд массой M и скоростью \vec{V} и N частиц с массами-скоростями (m_i,\vec{v_i}). Импульс системы равен \vec{I}=M\vec{V}+\sum_{i=1}^{n}{m_i\vec{v_i}}. Всегда можно выбрать систему отсчета так, что \vec{I}=0. Теперь систему покидает частица с номером 1. Посмотрим, что изменилось. Частица унесла с собой массу m_1 и импульс m_1\vec{v_1}. В результате импульс системы стал равен \vec{I'}=\vec{I}-m_1\vec{v_1}=0-m_1\vec{v_1}=-m_1\vec{v_1}=M\vec{V}+\sum_{i=2}^{n}{m_i\vec{v_i}}, то есть, изменился. И это не удивительно, так как суммирование теперь выполняется по другому ансамблю тел. А вот скорости и импульсы цилиндра и частиц не изменились. Для изменения скорости (импульса) тела нужно подействовать на него силой - второй закон Ньютона. Без взаимодействия это невозможно.

Скорости и импульсы цилиндра и частиц изменились. Вместо сосуда пусть будет цилиндр с N молекул внутри. Импульс системы равен 0. То есть, цилиндр неподвижен. Молекула с номером 1 вылетела. В результате импульс цилиндра с молекулами изменился и стал -mv1. Скорость цилиндра изменилась с 0 до некоторой, очень маленькой величины. Скорость вылетевшей молекулы также изменилась, так как часть кинетической энергии молекулы затратилось на движение цилиндра. Мы же не будем нарушать закон сохранения энергии и импульса. А также закон Ньютона. Молекула, оттолкнувшись от цилиндра или молекул внутри, воздействовала на цилиндр с микроскопической силой. С такой же микроскопической силой цилиндр воздействовал на молекулу. С вылетом каждой последующей молекулы импульс цилиндра с молекулами внутри изменяется на -mv, так как молекулы вылетают в одном направлении. Когда из цилиндра вылетит последняя молекула импульс одного цилиндра без молекул внутри будет -Nmv.
 

[petrovic11]

Source of the post 2. Импульс, переданный непроницаемой части мембраны = 2Nv(1-c)/c. 3. Импульс, переданный неподвижному поршню = Nv(1+2s(1-c)/c).

Эти импульсы вообще не нужно учитывать.

[petrovic11]

Source of the post Дело не в том, что поршень сообщил молекуле дополнительную (тепловую) скорость, а в том, что столкнувшись с ней, он включие ее в число избыточных, а сама ее скорость при столкновении с вдвигающимся поршнем как была тепловой, так и осталась с небольшой добавкой, которой можно пренебречь и в модели эта добавка не учитывается.

Дело идёт к тому, что скоро вы мне будете доказывать, что это вы придумали ВД.

[Andrew58]

Source of the post Эти импульсы вообще не нужно учитывать.

Интересный подход к закону сохранения импульса.