Вечный двигатель

[Andrew58]

Source of the post Давление, производимое на газ или жидкость, передаются в любую точку газа или жидкости одинаково по всем направлениям. И мне по барабану, что это вас не устраивает.

Это не устраивает барабан, поскольку он "работает" на волнах сжатия-разрежения.
 
 

[petrovic11]

 
Допустим, внутри цилиндра содержится 200
газа. В 1 содержится молекул. Общее количество молекул молекул. Изменение импульса от одной молекулы mv. Цилиндр получает суммарное изменение импульса от всех вылетевших молекул mv. Масса молекулы азота кг. Скорость примерно 500 м/с. Изменение импульса от всех молекул 0,125кгм/с. Допустим, цилиндры переместились до конца вытеснили весь газ за 1 секунду. Тогда на цилиндры действует в течении секунды сила 0,125 кгм/. 1 кгс = 9,8 кгм/На цилиндры в течении 1 секунды будет действовать от вылетающих молекул сила 0,0127 кгс. Чтобы ВД работал, суммарное изменение импульса на торец должно быть меньше mv. При ударе молекулы изменение импульса 2mv. За 1 секунду в торец должно удариться молекул меньше молекул. Допустим, молекул. Суммарное изменение импульса от этих молекул 0,102 кгм/с. Сила, действующая на торец, в течении 1 секунды 0,0103 кгс. Сила от вылетающих молекул больше на 0,0024 кгс. Что и требовалось доказать. Силу 1 кгс создают примерно удары молекул в 1 стенки или мембраны. То есть, давление 1 кгс/.  Избыточные удары молекул создают избыточное давление 0,01 кгс/. Через мембрану должно вылетать молекул в секунду. При избыточном давлении 0,01 кгс/ через 1 мембраны при пористости 0,5 будет вылетать молекул. В этом случае площадь мембраны должна быть 5 . Площадь поршня 1.
То что внутри уже не важно. А снаружи нет таких волн. Им неоткуда взяться.
Не успел ответить, забанили на dxdy. Тут может Pyotr_ прочитает и поймёт.
Цитата из Сивухина: "При наличии столкновений между молекулами появляется силовое взаимодействие между макроскопическими частями газа. Роль стенки для любой макроскопической части газа может играть граничащая с ней другая макроскопическая часть того же газа. В этих условиях величина Р имеет также смысл внутреннего давления, посредством которого осуществляется силовое взаимодействие между примыкающими  друг к другу макроскопическими частями газа."
Макроскопическая часть газа в отверстии. С одной стороны на неё давит другая макроскопическая часть, которая в сосуде под давлением. И эта макроскопическая часть движет другую макроскопическую часть, как поршень в цилиндре при расширении газа. Внутри сосуда у этой части была скорость 0. А вылетает с огромной скоростью. В результате  эта макроскопическая часть газа получила кинетическую энергию из потенциальной энергии давления. Произошло перераспределение энергии.
Через мембрану молекулы пролетают поодиночке. Но у другой стороны мембраны они сталкиваются с внешними молекулами и становятся макроскопической частью газа. Другие вылетевшие молекулы образуют другую макроскопическую часть газа, которая будет двигать эту первую часть газа, как поршень в цилиндре при расширении газа.
Да, мембрана это действующий аналог множества демонов Максвелла. Градиента давлений нет. Демоны неподвижны, так как нет энергии для движения. Появился градиент давлений. Демоны заработали. Только в этом случае демоны не открывают дверцы. А сидят каждый у своего отверстия с ракеткой, типа теннисной, и этой ракеткой подправляют траекторию движения молекул так, что они попадают в отверстие. Хотя без демона эта молекула бы в отверстие не попала. В результате через мембрану со стороны демонов пролетает больше молекул. Такое объяснение не противоречит закону сохранения энергии. Демоны работают за счёт градиента давлений. Это у Максвелла непонятно, за счёт чего они должны работать.

[Pyotr]

Ну что ж, мои поздравления, больше недели продержаться на форуме dxdy с пропагандой ВД2, потеряв лишь пару клонов, - это подвиг.

[Pyotr]

 Для полноты картины обсуждения этого ВД2 на форуме dxdy, приведу свой последний пост перед закрытием темы:"Я применил модель, изложенную на стр. 58, к такту разрежения. В отличие от такта сжатия, где достаточно было рассмотреть только избыточные молекулы, что позволяло не учитывать наличие окружающего газа и рассматривать работу двигателя в вакууме, на стадии разрежения, т. е. когда мы оттягивает подвижную часть влево с постоянной скоростью, молекулы окружающего газа рассматривать необходимо, это относится и к молекулам, сталкивающимся с торцем подвижного поршня снаружи двигателя. Влияние разрежения моделируется предположением о поглощении молекул на торце неподвижного поршня с некоторой вероятностью, которая для простоты принята равной единице, но можно получить результаты для любого значения этой вероятности, на выводы о работоспособности двигателя это не повлияет. Итак, в единицу времени на поверхность мембраны из окружающего пространства падает молекул, часть из них проникает внутрь двигателя, часть отражается наружу, проникшие внутрь молекулы сталкиваются с поверхностями подвижного и неподвижного поршней отражаясь, прилипая и т. д. Не загромождая пост деталями расчета, они аналогичны таковым для такта сжатия, приведем окончательные результаты:
1. Поток молекул на поверхность неподвижного поршня, он равен потоку молекул через отверстия мембраны = , для вычисления соответствующего потока импульса эту величину следует умножить на .
2. Тяга двигателя = .
Как и на такте сжатия тяга двигателя обращается в нуль либо при нулевой доле площади неподвижного поршня, либо при единичной пористости, т. е. по существу, при отсутствии мембраны. В остальных случаях тяга положительна, т. е. при оттягивании подвижной части двигателя влево, возникающая тяга препятствует этому движению. Таким образом и на такте сжатия и на такте разрежения двигатель реагирует на внешнее воздействие в полном соответствии с принципом Ле Шателье - Брауна (1884): "Если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия (температура, давление, концентрация, внешнее электромагнитное поле), то в системе усиливаются процессы, направленные на компенсацию внешнего воздействия."

Ну и чтобы два раза не вставать, приведу свой пост с форума ПЕН:
"ВД не будет работать по одной простой причине - для газа Второе Начало фактически доказано Н-теоремой Больцмана, т. е. это не постулат, а установленный факт, справедливый одновременно с уравнением Больцмана, из которого как частный случай выводятся уравнения газовой динамики (Эйлера, Навье-Стокса, Барнетта и т. д.)."

Для себя я давно сформулировал ответ на вопрос о том, почему люди занимаются созданием Вечных Двигателей. Такие занятия - это не цель, и не хобби, это - диагноз!" 

[petrovic11]

Alvin80  - это не я. Скоро в ДНА напечатают мою новую статью о ВД. Вот этот вариант невозможно опровергнуть. Официалы такие же фрики. Научили их в школе, институте, что ВД невозможен. И хоть кол на голове теши. Уперлись во второе начало бесполезно что-то объяснять. Невозможен и всё. Вы ведь до сих пор так не поняли принцип работы ВД. Придумали какую-то свою схему, которая к реальной не имеет никакого отношения. И пофигу вам возражения.
 

[Pyotr]

Source of the post Alvin80 - это не я.

Значит это Ваш двойник, совпадение лексики и аргументации до предела неразличимости.

[Andrew58]

Source of the post Ну и чтобы два раза не вставать, приведу свой пост с форума ПЕН:"ВД не будет работать по одной простой причине - для газа Второе Начало фактически доказано Н-теоремой Больцмана, т. е. это не постулат, а установленный факт, справедливый одновременно с уравнением Больцмана, из которого как частный случай выводятся уравнения газовой динамики (Эйлера, Навье-Стокса, Барнетта и т. д.)."

Для себя я давно сформулировал ответ на вопрос о том, почему люди занимаются созданием Вечных Двигателей. Такие занятия - это не цель, и не хобби, это - диагноз!"

Уж сколько раз твердили миру...
В разработке ВД есть только один позитивный мотив - шанс для автора разобраться в глубине собственных заблуждений и стать мудрее. Автор ВД этот шанс использовать категорически отказывается, ссылаясь на идеологическую несовметимость.
Ну, да - идеологическая совместимость налицо, поскольку абсолютно "халявная энергия" может только в кошмаре присниться. Только справедливости ради, а не в защиту ТС замечу, что H-теорема Больцмана не запрещает "отщипнуть кусочек" от установившегося энергетического потока. Внятного описания этого процесса мы можем ждать, но вряд ли дождемся.
 

[Pyotr]

Source of the post Только справедливости ради, а не в защиту ТС замечу, что H-теорема Больцмана не запрещает "отщипнуть кусочек" от установившегося энергетического потока.

Только ВД2 на этом "кусочке" не построить.

[ковип]

Source of the post В разработке ВД есть только один позитивный мотив - шанс для автора разобраться в глубине собственных заблуждений и стать мудрее.

И много таких разобралось? Здесь любознательностью и не пахнет. Примитивное корыстолюбие, и пустой гонор, становятся сверх ценной идеей. Напрочь парализуя познавательные способности.

[petrovic11]

Да здесь никто и не собирается разбираться или понять. За них уже разобрались великие учёные. И им просто в голову не приходит такая крамольная мысль, что эти учёные могут ошибиться. Не сотвори себе кумира. Кто-нибудь встречал информацию раньше про такой вариант ВД. Ну рассмотрел Фейнман вертушку с собачкой и доказал, что такой вариант не будет работать. И все успокоились. ВД невозможен. А ведь возможны и другие варианты преобразования колебаний вертушки в полезную работу. Но у Фейнмана то ли сообразительности не хватило на другой вариант, то ли не захотелось нарушать второе начало. Поговорим через несколько лет, а может и раньше. Когда схлынет этот дурман в виде второго начала.
 Допустим, внутри цилиндра содержится 200 газа. В 1 содержится молекул. Общее количество молекул молекул. Изменение импульса от одной молекулы mv. Цилиндр получает суммарное изменение импульса от всех вылетевших молекул mv. Масса молекулы азота кг. Скорость примерно 500 м/с. Изменение импульса от всех молекул 0,125кгм/с. Допустим, цилиндры переместились до конца вытеснили весь газ за 1 секунду. Тогда на цилиндры действует в течении секунды сила 0,125 кгм/. 1 кгс = 9,8 кгм/. На цилиндры в течении 1 секунды будет действовать от вылетающих молекул сила 0,0127 кгс. Чтобы ВД работал, суммарное изменение импульса на торец должно быть меньше mv. При ударе молекулы изменение импульса 2mv. За 1 секунду в торец должно удариться молекул меньше молекул. Допустим, молекул. Суммарное изменение импульса от этих молекул 0,102 кгм/с. Сила, действующая на торец, в течении 1 секунды 0,0103 кгс. Сила от вылетающих молекул больше на 0,0024 кгс. Что и требовалось доказать. Силу 1 кгс создают примерно удары молекул в 1 стенки или мембраны. То есть, давление 1 кгс/.  Избыточные удары молекул создают избыточное давление 0,01 кгс/. Через мембрану должно вылетать молекул в секунду. При избыточном давлении 0,01 кгс/ через 1 мембраны при пористости 0,5 будет вылетать молекул. В этом случае площадь мембраны должна быть 5 . Площадь поршня 1.