Эффект Доплера

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 14 окт 2014, 14:22

ковип писал(а):Source of the post Существующие, это те, которые при взаимодействии проявляют себя в нашем пространстве, - пространстве импульсов, локально
Пространство импульсов - это не наше пространство. Это абстракция, весьма полезная в физике. Наше пространство - координатное.
ковип писал(а):Source of the post Локально, в моём понимании, имеющее однозначные границы существования, которые можно стянуть в точку.
Пример - электрон в атоме, его  волновая функция хоть и стремится к нулю на бесконечном расстоянии, но все таки больше нуля. То есть возможно внезапно обнаружить этот электрон за миллиард километров от атома, за миллиард миллиардов километров, да где угодно. Другой вопрос - это вероятность такого события.

ковип писал(а):Source of the post Просто, когда масса достигает Планковской величины, эти проявления становятся заметны
Из контекста не понял, "эти проявления" - это какие? А если масса строго 0? А если масса намного больше планковской, что выполняется для всех известных нам массивных объектов.
ковип писал(а):Source of the post Упорядочивают его несколько законов:
  Вы меня надуваете. Выходит, порядок - это если мы можем найти хоть одну хоть какую-то закономерность? Хотя, в подобных вопросах зачастую проблемы возникают из-за разных трактовок понятий. Вот если бы можно было дать строгое определение понятию "порядок", тогда было бы полегче. А так получается, что каждый это себе как-то понимает, другим объясняет "на пальцах", и к консенсусу никак не приходят.

ковип писал(а):Source of the post Основное свойство порядка это возможность предсказания состояния объекта или объектов, относительно направления движения.
Ну, это уже лучше, чем ничего. А знаете, в квантовой механике в самих основах заложена невозможность точно определить будущее состояние системы. Непорядок.)
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 14 окт 2014, 14:34

12d3 писал(а):Source of the post Замедляется.
Вы с такими представлениями аккуратнее через дорогу переходите, а то пока Вы думаете, что машины замедляются - снесут нафиг.  Здесь ключевое слово было не "система", а "разгоняется". ( Рефлекс что ли?)
Задачки пока отложим - до нового калькулятора.

12d3 писал(а):Source of the post Это крайне важно. Свободный электрон не может поглотить фотон.
Зато, никто не доказал, что фотон не может свободный электрон "подвинуть".

12d3 писал(а):Source of the post Вот упругое рассеяние, когда фотон просто отскочит от электрона куда-нибудь - это пожалуйста, называется эффект Комптона.
Заметьте  - фотон отлетит, а не электрон. И к тому же, это было рентген излучение,  я так понимаю, что наблюдается некоторое качественное отличие фотонов между собой, с связи с их частотой. Чем круче фотон, чем больше его энергия - тем он как-то тверже. (Еще с эффектом Доплера не разобрались, уже и фотоэффект подкинули, сейчас еще с Комптоном разбираться будем.)

12d3 писал(а):Source of the post а такой, у которой в центре сферическая полость. Поместим туда бедного подопытного кролика. Как думаете, куда его будут притягивать внешние слои?
А Вы гравитацию в полой сфере с гравитацией шара с равномерным распределением вещества не путаете? Вот на всякий случай пример отличия ( и приводится это отличие, как раз, для доказательства усиливающегося поля  ):
Изображение
Видите? Массы над точкой Р как бы и нет. ( Это ДЖ. Орир "Физика".)

12d3 писал(а):Source of the post К тому же, катод - это минус, электроны от него отталкиваются.
Вот именно, они и без освещения от него отталкиваются. Они и без того свободные. Они уже не помнят кто их атом - матер. Поэтому решать задачки на тему : " принес как-то фотон атому 1 единицу импульса,  разозлился атом и пыгнул в обратную сторону с импульсом 100 единиц, а электрон испугался и побежал в третью сторону с импульсом в 100единиц. А фотон вообще спрятался." можно, но импульс все равно, сохраняться не будет.

12d3 писал(а):Source of the post Вы считаете, что фотон - это протяженный объект и он какой-то своей частью задевает границу дырки? Каков же тогда его размер? И, главное, какие формулы и законы тут применять?
Ну, Вы даете. Уж сколько пользуются дифракционными решетками, столько их и рассчитывают. Исходя из длин волн интересующих фотонов. Сейчас будете возражать, что "из ДЛИН волн", но это слово,  может быть, гораздо больше связанно с размером, чем на первый взгляд кажется, и гораздо меньше с понятием  - волна. Zam2 приводил фотографию светового импульса - там скорее размер можно разглядеть, чем волну.
Четкая зависимость дырок от размеров фотонов, скорее говорит в пользу частиц, волна бы обтекала любые дырки.

12d3 писал(а):Source of the post Да не так же. Представьте, что у вас стенка сожрала мячик, а потом выплюнула его обратно. Вот это уже будет ближе к фотонам.
А чего - зеркало сначала фотоны жрет?

12d3 писал(а):Source of the post Ага, есть такие, формулы Френеля. А знаете, откуда они выводятся?
Законы оптики были выведены задолго до появления идей о том, что такое свет. Это скорее - практическая геометрия, на которую потом конечно могли навесит чего угодно.


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 14 окт 2014, 15:09

Анж писал(а):Source of the post Зато, никто не доказал, что фотон не может свободный электрон "подвинуть".
Анж писал(а):Source of the post Заметьте - фотон отлетит, а не электрон.
Вот в комптоне как раз и подвинет, и отлетит. Там прямо как столкновение двух шариков. Столкнулись - разлетелись в разные стороны.

Анж писал(а):Source of the post Видите? Массы над точкой Р как бы и нет. ( Это ДЖ. Орир "Физика".)
Честно говоря, нихрена не вижу.=) Но вы правильно поняли, что я хотел до вас донести. При сферически-симметричном распределении вещества внешние слои никак не влияют на то, что внутри.
Анж писал(а):Source of the post Вот именно, они и без освещения от него отталкиваются. Они и без того свободные.
Без освещения они вообще не летают, а сидят себе спокойненько в веществе. Потому и не свободные.
Анж писал(а):Source of the post Поэтому решать задачки на тему : " принес как-то фотон атому 1 единицу импульса, разозлился атом и пыгнул в обратную сторону с импульсом 100 единиц, а электрон испугался и побежал в третью сторону с импульсом в 100единиц. А фотон вообще спрятался." можно, но импульс все равно, сохраняться не будет.
Решать не только можно, но и нужно, и импульс будет сохраняться.
Анж писал(а):Source of the post Уж сколько пользуются дифракционными решетками, столько их и рассчитывают.
Дык о чем я говорю. Когда эти самые дифрешетки рассчитывают, понятия "фотон" вообще не используют. Оно там не нужно. Только волны.
Анж писал(а):Source of the post Zam2 приводил фотографию светового импульса - там скорее размер можно разглядеть, чем волну.
А вы ожидали, что если волна, то на фотографии такая синусоида нарисована будет?
Анж писал(а):Source of the post Четкая зависимость дырок от размеров фотонов
А вот этого не понял. Что за зависимость?
Анж писал(а):Source of the post А чего - зеркало сначала фотоны жрет?shok
Истинно так. И в веществе свет распространяется таким же макаром - постоянно поглощается и излучается обратно.
Анж писал(а):Source of the post Законы оптики были выведены задолго до появления идей о том, что такое свет.
Законы оптики были выведены на основании идей о том, что свет - это электромагнитные волны. Для которых верны уравнения Максвелла. Вся оптика построена на одних только уравнениях Максвелла. И в дифракциях, и в интерференциях, и в поляризациях разных вообще не нужны представления о том, что свет - это что-то кроме волны. Как-то же обходились без фотонов целый век.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 14 окт 2014, 15:11

Анж писал(а):Source of the post Задачки пока отложим - до нового калькулятора.
Да вы только формулки получите, а чиселки, так уж и быть, я вам посчитаю на своем калькуляторе.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 14 окт 2014, 16:08

12d3 писал(а):Source of the post Вот в комптоне как раз и подвинет, и отлетит. Там прямо как столкновение двух шариков. Столкнулись - разлетелись в разные стороны.
И никакой волны. Однако, скорости там никто не измерял, про импульс сказать, к сожалению, ничего не могут.
12d3 писал(а):Source of the post Без освещения они вообще не летают, а сидят себе спокойненько в веществе. Потому и не свободные.
Это вы электронам в скрытой проводке раскажите. Так прям и заявите: мол, без света не имеете права быть свободными!(И жуть как страшно теперь между двумя железяками проходить в солнечный день, не известно же кто из них катод, а кто анод)
12d3 писал(а):Source of the post Когда эти самые дифрешетки рассчитывают, понятия "фотон" вообще не используют. Оно там не нужно. Только волны.
Дык, и волны не нужны - только метры.
12d3 писал(а):Source of the post А вы ожидали, что если волна, то на фотографии такая синусоида нарисована будет?
Ну, уж "шариков", точно, не ожидала. Думала, что это сфотографировать вообще невозможно.
12d3 писал(а):Source of the post А вот этого не понял. Что за зависимость?
Ну, например, в качестве естественных дифракционных решеток для рентгеновского излучения можно использовать кристаллы, поскольку расстояния между атомами  в кристаллах одного порядка с $$\lambda$$ рентгеновского излучения ($$10^{-12} - 10^{-8}$$ м), а для видимого света ($$5*10^{-7}$$) непригодны.  Плохо пролазит, однако. Тоже мне - волна.[
12d3 писал(а):Source of the post Но вы правильно поняли, что я хотел до вас донести. При сферически-симметричном распределении вещества внешние слои никак не влияют на то, что внутри.
Вот и Эйнштейн этот же косяк спорол. Вещество-то, вообще-то не в курсе, к какому слою его гениальные мыслители относят. Оно оказывает гравитационное воздействие во все стороны. Когда-то это уже считала , привожу еще раз:---- Все равно, не могу понять, откуда эти истерики по поводу увеличения гравитационного напряжения кнаружи, при условной дележке на сферы. ИзображениеНа всякий случай, посчитала некий шар с равномерным распределением массы. Массу и плотность взяла от фонаря, но смысл от этого не теряется:Тело массой m=3*1010кг; плотность р=5000кг/м3; объем v=6000000м3; радиус r=112.7м.
Пусть у нас сфера А (Рис.1), это условная внутренняя сфера на которой находится объект. Ее радиус пусть будет равен 84,5 метра. Эта сфера, этому объекту будет придавать ускорение:
сначала найдем объем -
$$ v=4/3\pi r^3=4.1866*603351=2525989.8$$м3
теперь массу
$$m=v p=2525989.8*5000=1.26299*10^1^0$$кг,
и ускорение
$$ g=\frac{mG}{r^2}=\frac{1.26299*10^1^0*6.674^-^1^1}{7140}=1.18*10^-4$$
Таким образом тело будет увлекаться в сторону центра.
Сфера Б, пока особо противиться не в силах. Ее радиус всего 14.1метр. (Который получается, при вычитании из общего радиуса радиуса сферы А и, естественно, делением остатка на 2.)
$$ v=4/3\pi r^3=4.1866*2803.2=11735.9$$м3
$$m=v p=11735.9*5000=58679825.2$$кг
$$ g=\frac{mG}{r^2}=\frac{58679825.2*6.674^-^1^1}{198.8}=1.96*10^-5$$.
Когда наше тело "приплывет" поближе к центру и от сферы А останется радиус всего 28.2м, то она будет его ускорять гораздо слабее, чем сфера Б (Рис.2) Вероятно, траектория разворота, какая-нибудь эллипсоидная получится.
$$ g_A=3.9*10^-5$$
$$ g_Á=5.89*10^-5$$.
Ну, и так далее.

Можно и не в сферу оформлять.
Например, еще может быть, что-то вроде двояковыпуклой линзы.
Изображение
Прилично посчитать линзу, я не в состоянии, но могу сказать, что если в случае со сферой область "равнодействия", (когда ускорение направленное к центру, равно ускорению направленному к периферии) будет находиться в районе первой трети радиуса от центра Вселенной, то в случае линзы - в середине этого радиуса. - See more at: http://e-science.ru/groups/%D0%B1%D1%8B%D1...h.YuUsjbT4.dpuf
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 14 окт 2014, 17:23

Анж писал(а):Source of the post И никакой волны.smile Однако, скорости там никто не измерял, про импульс сказать, к сожалению, ничего не могут.
Давайте вы не будете говорить за других, кто что может сказать. Эффект Комптона р ассчитывается из двух законов сохранения - импульса и энергии. Рассчитали, провели эксперимент - все совпало с расчетами. Что не так?
Анж писал(а):Source of the post Это вы электронам в скрытой проводке раскажите. Так прям и заявите: мол, без света не имеете права быть свободными! (И жуть как страшно теперь между двумя железяками проходить в солнечный день, не известно же кто из них катод, а кто анод)
Вы уж извините, но это похоже на клоунаду. Электроны в проводах и не являются свободными, впроводе они могут гулять, а вот наружу из провода вылететь -нет. И в эксперименте с фотоэффектом между анодом и катодом вакуум, посему электроны и могут долететь до катода при маленьком приложенном напряжении. Если бы там был воздух, электроны сразу же в этом воздухе застревали. Так что не бойтесь, железный забор вас током не долбанет.
Анж писал(а):Source of the post Дык, и волны не нужны - только метры.
Прекрасно. А как они влияют, эти метры? Посмотрите, например, как выводятся формулы для интерференции двух точечных источников (хоть в википедии). Разность хода (метры которые) - это длина волны, умноженная на разность фаз и деленная на два пи. Разностью фаз определяется интенсивность суммы двух волн. Волн! Двух волн от двух источников. Через фотоны вы никак это не выведете.
Анж писал(а):Source of the post Ну, например, в качестве естественных дифракционных решеток для рентгеновского излучения можно использовать кристаллы, поскольку расстояния между атомами в кристаллах одного порядка с \lambda рентгеновского излучения (10^{-12} - 10^{-8} м), а для видимого света (5*10^{-7}) непригодны. Плохо пролазит, однако. Тоже мне - smileволна.
Ага. Только фотоны тут так же ни при чем. Наблюдается дифракция. Дифракция волн.
Анж писал(а):Source of the post Вот и Эйнштейн этот же косяк спорол.
Нету там косяка. А вот у вас косяк. Вы рассматриваете притяжение от шара А и от шара Б. А от остального вещества? То, что у вас светло-серым закрашено.

Анж писал(а):Source of the post Smile Можно и не в сферу оформлять. Например, еще может быть, что-то вроде двояковыпуклой линзы.
Почему линзу? Рассматривается притяжение от сферы А и от всего остального сферического слоя. Можно доказать, что притяжение от всего остального строго равно нулю.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Эффект Доплера

Сообщение ковип » 15 окт 2014, 12:40

12d3 писал(а):Source of the post Пространство импульсов - это не наше пространство. Это абстракция, весьма полезная в физике. Наше пространство - координатное.
Всё вы мире относительно. Я, говорю о свойствах объективно существующего пространства. Вследствие того, что оно существует объективно ему совершенно фиолетово какие координаты вы будете в нём рисовать. Его "задача" позволять те виды взаимодействий, которые возможны в нём. Об абстракции, так как этот вопрос возникает очень часто.
Абстрактное, не значит, не существующее в объективной реальности.
Рассмотрим процесс абстрагирования, берётся некоторое количество объектов. Выделяются несколько схожих свойств в них создаётся описание нового объекта, который, по сути своей, является границей существования для тех элементов, которые были выбраны. Например, выбраны: чашка, ложка, сапог, тарелка, и лошадь. При исследовании объектов выделены те, у которых свойства похожи: чашка, ложка, тарелка. Объединяем всё это в новый объект и называем "посуда". проделываем такие же операции и создаём новые объекты: посуда, овощи, фрукты. Опять такая же операция, результат, - у нас появилась "еда".  Потом объединяем еду и посуду в новом объекте материя. Как видите абстрактное это всего лишь общее название для конкретного.
Импульс, хотя и понятие абстрактное но,оно имеет вполне конкретное наполнение. Наше 3-х мерное, пространство я назвал пространством импульсов потому, что в нём все виды взаимодействий проявляются в виде импульсов. Второе обоснование для такого названия. Импульс объект характеризуемый тремя возможностями изменения, а значит и измерения:  материя, пространство, время, - кг. м. \ сек. Направление этих измерений возможно по всем направлениям, т.е. свойства между собой коммутируемы, т.е. равноправны. Вследствие этого, возможны три направления движения, - трёхмерное пространство. Вывод: Трёхмерное пространство это пространство импульсов. Вследствие чего, проявления пространств других размерностей будет проявляться кроме движения ещё и в других формах.
12d3 писал(а):Source of the post Пример - электрон в атоме, его волновая функция хоть и стремится к нулю на бесконечном расстоянии, но все таки больше нуля. То есть возможно внезапно обнаружить этот электрон за миллиард километров от атома, за миллиард миллиардов километров, да где угодно. Другой вопрос - это вероятность такого события.
  Я этого не только не отрицал но, и подробно описывал. "Существование любой частицы, в вакууме, не имеет определённых границ. Она существует везде и сразу, но, с определённой долей вероятности. Т.е. провзаимодействовать с ней, можно в любом месте но, с разной вероятностью.
Можно поставить детектор, хоть в районе Альфа Центавра. Испуская по одному электрону на Земле, конце концов, теоретически, детектор и там сработает, уловив частицу. Существование любой частицы, в вакууме, не имеет определённых границ. Она существует везде и сразу, но, с определённой долей вероятности. Т.е. провзаимодействовать с ней, можно в любом месте но, с разной вероятностью. Причём,  в принципе, не возможно сказать, в какой момент это произойдёт.  Это может произойти, буквально, в первом испытании а, может и в момент исчезновения вселенной." Но сам электрон, фотон, не в потенции появления, а уже существующий. Проявляет такие свойства в пространстве, размер например, которое возможно стянуть в точку.
12d3 писал(а):Source of the post Из контекста не понял, "эти проявления" - это какие? А если масса строго 0? А если масса намного больше планковской, что выполняется для всех известных нам массивных объектов.
Квантовые конечно; неопределённость координаты существования,  импульса. Безмассовых частиц нет и быть не может. У некоторых нет массы покоя, а это совсем другое дело
12d3 писал(а):Source of the post Выходит, порядок - это если мы можем найти хоть одну хоть какую-то закономерность?
  Почему нет?
12d3 писал(а):Source of the post Вот если бы можно было дать строгое определение понятию "порядок", тогда было бы полегче.
Порядок вид координации существующего. Такое определение вас устроит? Чтобы было понятнее, - существует всё с чем возможно вступить во взаимодействие.
Взаимодействие существует только, и только лишь, в виде результата изменения исходного порядка, существующего.
Вот и всё если схематично. Из этой "карусели" видно, что существование, порядок и изменение, неразрывное триединство, которое присуще всему сущему.
12d3 писал(а):Source of the post А знаете, в квантовой механике в самих основах заложена невозможность точно определить будущее состояние системы.
Суть в слове точно. Точность существует только в отношении конкретного отношения. Не известно куда, попадёт испущенный электрон но, зато абсолютно точно известно, что он не исчезнет по дороге, а обязательно где то проявится.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 15 окт 2014, 13:01

12d3 писал(а):Source of the post Эффект Комптона р ассчитывается из двух законов сохранения - импульса и энергии. Рассчитали, провели эксперимент - все совпало с расчетами. Что не так?
Когда отлетает фотон, у него, действительно, сохраняется импульс. С каким прилетел, с таким и отскочил. А когда вылетает электрон - это совсем другой процесс. Не надо их равнять.

12d3 писал(а):Source of the post Электроны в проводах и не являются свободными, впроводе они могут гулять, а вот наружу из провода вылететь -нет.
Свободный электрон - это электрон не связанный с атомом. Перелет свободных электронов с катода на анод зависит от приложения к катоду напряжения. При освещении этот процесс, просто, усиливается. При внутреннем фотоэффекте электроны наружу не вылетают, а отрываются от атома; свободных электронов становиться больше, и, например, в полупроводниках проводимость увеличивается.

12d3 писал(а):Source of the post Ага. Только фотоны тут так же ни при чем. Наблюдается дифракция. Дифракция волн.
Вот как раз, не наблюдается.

12d3 писал(а):Source of the post Вы рассматриваете притяжение от шара А и от шара Б. А от остального вещества? То, что у вас светло-серым закрашено.
Там где светло-серым закрашено, подразумеваются такие же сферы. В результате, мы имеем движения объектов не только в  направленииях верх-низ, но и во все стороны. Кого куда на этот момент больше "зацепило".

12d3 писал(а):Source of the post Можно доказать, что притяжение от всего остального строго равно нулю.
А попробуйте.
---
А теперь  на тему "как влияют эти метры":
Еще раз повторю, про что именно, я говорю. Свет представляет из себя группы отдельных частиц. В среде способен проявлять волновые свойства. Поэтому для сред, расчет длин волн совершенно естественнен. И никто с этим не спорит.
Смотрите, что мы имеем: на фото короткого импульса четко видны начало и конец, что намекает на такую же, как и в фотоэффекте безинерционность. Поэтому, я бы назвала свойства света в среде не волновыми, а волнооподобными.
1.Эти свойства зависят от характера среды, включая святая святых - скорость света в этой среде. И о чем говорят разные коэффициенты преломления для разных сред. Ну, и уже выяснили, что от соответствия размеров волны и пустот среды.
2.Эти свойства зависят от состояния среды. ( Короткий импульс заснять, мне конечно слабо, но лучик вполне. Вот и фотографируем.) На рис. А среда  - фильтрованная кипяченая вода комнатной температуры. (Вживую лучик едва видно, на фото почти ничего не видно.) На рис. Б среда та же вода только горячая, практически кипяток. Лучик видно  хорошо. Голубые полоски означают местонахождение стенок стакана.
Изображение
3. Эти свойства зависят от характера источника. Среда - горячий растворимый кофе с сахаром. На рис. А источник - лучик от фонарика. Вживую очень хорошо виден "трезубец", на фото, конечно побледнее.
На рис. Б источник - какой-никакой, а лазер.
Изображение
 Если кто-то надеется, что в вакууме волновые свойства всегда одинаковые, то, все равно, должен учитывать искажения своего четырехмерного пространства в местах наличия материи. И если ему  хочется время и пространство ставить в зависимость от наличия и состояния материи, то пусть тогда учитывает, и характер источника.
Извините, чуть не забыла:
4. Волновые свойства зависят еще и от конкретного процесса. Например, при фотоэффекте они заменяются корпускулярными свойствами.
 



Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 15 окт 2014, 17:18

Анж писал(а):Source of the post Когда отлетает фотон, у него, действительно, сохраняется импульс. С каким прилетел, с таким и отскочил. А когда вылетает электрон - это совсем другой процесс. Не надо их равнять.
Неправда. У фотона исмпульс не сохраняется. Вот у системы фотон-электрон сохраняется. А когда вылетает электрон - да, другой совершенно процесс. Хотя бы потому, что в нем фотон поглощается.
Анж писал(а):Source of the post Свободный электрон - это электрон не связанный с атомом.
Согласен, был неправ с формулировкой.
Анж писал(а):Source of the post Перелет свободных электронов с катода на анод зависит от приложения к катоду напряжения.
Сам по себе электрон из катода не выскочит, даже если приложено напряжение. Почитайте устройство вакуумного диода, там катод нагревают, нагретые электроны и выскакивают. Ну или можно светом светить, тогда тоже выскочат.
Анж писал(а):Source of the post Вот как раз, не наблюдается.
А как же дифракция Брэгга?

Анж писал(а):Source of the post Там где светло-серым закрашено, подразумеваются такие же сферы. В результате, мы имеем движения объектов не только в направленииях верх-низ, но и во все стороны. Кого куда на этот момент больше "зацепило".
Дак а чего ж не учли их тогда? К тому же, еще есть вещество между сферами, они же не заполняют все пространство как кубики. Знание одной только формулы притяжения к сфере недостаточно, чтоб решить такую задачу.
Анж писал(а):Source of the post А попробуйте.smile
А пожалуйста. Самый простой метод. Пусть мы находимся внутри сферической полости в шаре. Рассмотрим сферическую поверхность с неким радиусом, меньшим радиуса полости, и применим к ней теорему Остроградского-Гаусса. Из-за сферической симметрии напряженность гравитационного поля будет иметь только радиальную компоненту. Дивергенция поля внутри полости равна нулю, ибо массы там нет, одна пустота. Значит, по этой теореме поток вектора напряженности через нашу сферу тоже равен нулю. А из-за сферической симметрии вектор напряженности в каждой точке этой сферы равен нулю. Все.
Хотя, можно поизвращаться и посчитать честно - порезать нашу планету с полостью на много-много маленьких кусочков, посчитать силу притяжения от каждого кусочка и просуммировать. Будет намнооого дольше, но результат выйдет тот же самый.
Есть еще один трюк, описан тут.

Анж писал(а):Source of the post В среде способен проявлять волновые свойства. Поэтому для сред, расчет длин волн совершенно естественнен.
Ну а в вакууме? Не проявляет чтоль?
Анж писал(а):Source of the post Смотрите, что мы имеем: на фото короткого импульса четко видны начало и конец, что намекает на такую же, как и в фотоэффекте безинерционность. Поэтому, я бы назвала свойства света в среде не волновыми, а волнооподобными.
Знакомы с понятием "волновой пакет"? В википедии даже картинка есть.
Анж писал(а):Source of the post На рис. А среда - фильтрованная кипяченая вода комнатной температуры. (Вживую лучик едва видно, на фото почти ничего не видно.) На рис. Б среда та же вода только горячая, практически кипяток. Лучик видно хорошо. Голубые полоски означают местонахождение стенок стакана.
Честно говоря, не понял, скакой стороны светят на стакан, а с какой смотрят. Можете картинку нарисовать? У вас хорошо получается.
Анж писал(а):Source of the post Вживую очень хорошо виден "трезубец", на фото, конечно побледнее.
Трезубец - это прикольно. Интересно, почему. У вас фонарик светодиодный?
Анж писал(а):Source of the post Если кто-то надеется, что в вакууме волновые свойства всегда одинаковые, то, все равно, должен учитывать искажения своего четырехмерного пространства в местах наличия материи. И если ему хочется время и пространство ставить в зависимость от наличия и состояния материи, то пусть тогда учитывает, и характер источника.smile
Вот тут я совсем не знаю, как дело обстоит. Известно, что массивные объекты отклоняют лучи света, а вот есть ли влияние в обратную сторону - понятия не имею.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Данко » 15 окт 2014, 17:42

ковип писал(а):Source of the post Откуда берутся жёлтые фотоны?

Да не было там никаких жёлтых фотонов. Это глаз конвертировал образ совокупного взаимодействия с красными и зелёными фотонами в субъективное ощущение жёлтого цвета. То есть, восприятие смешанного потока света красного и зелёного цветов как потока света жёлтого цвета - это свойство глаза. Технические устройства, таким свойством не обладающие, в указанных условиях тупо зафиксируют отсутствие жёлтой линии в спектре.
Последний раз редактировалось Данко 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей