Эффект Доплера

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 01 окт 2014, 13:44

Эффект Доплера на дифракционной решетке.
1. Рассматриваем чисто волновой  вариант.
Дифракционная решетка - это такая пластинка с насечками, то есть, ямками. Когда волновой фронт подходит к поверхности пластинки, то часть волны отражается сразу, а часть еще затрачивает время на достижение дна ямок, и отражается уже от дна. В результате, между этими двумя частями возникает "разрыв", он же - оптическая разность хода.
Изображение
Эта разность хода будет всегда одинаковая потому, что обусловлена глубиной ямок. То есть, неважно через 1 секунду следующий фронт подойдет, или через пять, любой из них разложиться стандартно. Эффекта не будет.
2. Рассматриваем  корпускулярно -волновой механизм на разных скоростях.
На скорости с механизм будет точно такой же - стандартный.
Изображение
Синее смещение: В момент отражения, то есть после остановки, в дальнейшем свет движется тоже со скоростью с, с какой бы скоростью он до этого не прилетел к отражающей поверхности.
Когда относительная скорость  выше с, часть света  отражаясь от поверхности пластинки начинает обратное движение. А та часть, которая достигнет дна ямок, этого дна достигает гораздо быстрее, чем при нормальной скорости. В результате "отрыв" второй части от первой гораздо меньше, чем в норме. То есть, разность хода несколько меньше, чем при скорости встречи света и пластинки - с.
Изображение
Красное смещение: Когда относительная скорость встречи пластинки и света меньше с, то свет дна ямки будет достигать гораздо дольше. И в результате, разрыв между частями будет больше нормального. То есть, разность хода увеличится.
Изображение.
Эффект обеспечен.


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 02 окт 2014, 11:30

Если кто понял принцип, то можно попробовать изобразить это в технически доступном варианте. ( Зато графически объяснять труднее. )
В жизни свет на дифракционную решетку падает под углом и фотоны достигают отражающей поверхности по очереди, то есть, неодновременно. За счет этого и образуется разность хода:
Изображение
При одной и той же скорости "набегания фронта" оптическая разность хода на этой пластинке всегда будет одна и та же.
А вот, если эта скорость набегания будет, например меньше, то следующий фотон отразиться позже и разница хода увеличиться:
Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 02 окт 2014, 11:48

Анж писал(а):Source of the post Дифракционная решетка - это такая пластинка с насечками, то есть, ямками. Когда волновой фронт подходит к поверхности пластинки, то часть волны отражается сразу, а часть еще затрачивает время на достижение дна ямок, и отражается уже от дна.
Первый раз вижу такое описание дифрешетки. Все не так. Если она отражательная, то на нее нанесены штрихи, и между штрихами свет отражается как от зеркала, а штрихами он рассеивается. Никаких ямок там нет.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 02 окт 2014, 11:53

12d3 писал(а):Source of the post Никаких ямок там нет.
Нет. Технически невыполнимо. Но принцип так легче объяснить было. Во втором посте можете полюбоваться на нормальную.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 02 окт 2014, 13:04

Анж писал(а):Source of the post Во втором посте можете полюбоваться на нормальную.
Не, тоже ненормально. )

Анж писал(а):Source of the post В жизни свет на дифракционную решетку падает под углом и фотоны достигают отражающей поверхности по очереди, то есть, неодновременно. За счет этого и образуется разность хода:
Когда угол падения равен углу отражения, как у вас на картинке, разность хода строго 0. И фотоны не по очереди падают, они постоянно все вместе валятся. Вообще, я удивляюсь, как это вы рассматриваете волновые явления с корпускулярной позиции. Волны, упав на решетку, отражаются во все стороны. По каждому возможному направлению волны, отраженные от каждой щели, интерферируют, усиливая или ослабляя друг друга. Вот и получается интерференционная картина.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 02 окт 2014, 15:08

12d3 писал(а):Source of the post Не, тоже ненормально. )
Ну, я поэтому ямки и рисовала, что изобразить  графически сложнее.
 

12d3 писал(а):Source of the post и между штрихами свет отражается как от зеркала, а штрихами он рассеивается.
12d3 писал(а):Source of the post отраженные от каждой щели, интерферируют, усиливая или ослабляя друг друга.
Давайте уточним, что у Вас щели, а что штрихи?

12d3 писал(а):Source of the post Волны, упав на решетку, отражаются во все стороны.
Тогда можно было не заморачиваться решетками, а зеркалом пользоваться - пусть отражаются куда хотят.

12d3 писал(а):Source of the post Когда угол падения равен углу отражения, как у вас на картинке, разность хода строго 0.
Неправда, картинка не статичная, она вырисовывается постепенно.
К поверхности отражения, хотите назовите это волновым фронтом, хотите - группой фотонов, свет подходит под углом. Поэтому отражаются фотоны не все сразу:
Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 02 окт 2014, 15:37

Кажется поняла, почему Вы дергаетесь. Договоримся, что решетка отражательная, а свет монохроматический.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение 12d3 » 02 окт 2014, 16:59

Анж писал(а):Source of the post Давайте уточним, что у Вас щели, а что штрихи?
То, что между штрихами - щель.

Анж писал(а):Source of the post Тогда можно было не заморачиваться решетками, а зеркалом пользоваться - пусть отражаются куда хотят.
Для зеркала тоже можно такую штуку провернуть. И показать, что во всех направлениях, кроме одного, проинтерферировавшие волну взаимоуничтожатся. И останется только одно направление, где они будут складываться друг с другом - где угол отражения равен углу падения. Если хотите, могу это все расписать формулками.

Анж писал(а):Source of the post Поэтому отражаются фотоны не все сразу
Да. Вот только в приемник придут все сразу. У вас на последнем кадре отраженные фотону бегут таким же ровным строем, как и до отражения. Это и значит "разность хода равна 0".
А то, что у вас на картинке в первом посте подписано "разность хода" - это совсем не разность хода.

Анж писал(а):Source of the post Кажется поняла, почему Вы дергаетесь. Договоримся, что решетка отражательная, а свет монохроматический.
Я не дергаюсь, я спокойный. =\ А решетка отражательная и свет монохроматический.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 02 окт 2014, 17:29

Ну, допустим, пришли все сразу. Отразились. И дальше?
Изображение
12d3 писал(а):Source of the post У вас на последнем кадре отраженные фотону бегут таким же ровным строем, как и до отражения. Это и значит "разность хода равна 0".
Они отстают друг от друга. Посмотрите, что такое разность хода в интерферометре Майкельсона. Просто должна быть еще собирающая линза и экран, естественно.


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Эффект Доплера

Сообщение Анж » 03 окт 2014, 11:56

12d3 писал(а):Source of the post я удивляюсь, как это вы рассматриваете волновые явления с корпускулярной позиции.
Наверное стоит обрисовать ситуацию. Я исхожу из того, что свет, при своем свободном движении в вакууме, представляет собой компашку отдельных фотонов. То есть частиц.
При встрече с некой средой, начинает проявлять себя как волна, за счет групповых свойств частиц. Однако, эти волновые свойства проявляются не всегда. При определенных условиях, свет и при взаимодействии со средой волновые свойства почти не проявляет.
Дело в том, что несмотря на то, что нам световой луч рисуют обычно в виде прямой, сами фотоны в составе луча летят немножко под разными углами друг к другу. И при встрече со средой начинаются всяческие отражения и наложения под разными углами. Получается волновая картинка. Например, обычный лучик пропущенный через кусок стекла:
Изображение
Однако, если заставить фотоны лететь относительно друг друга более-менее параллельно, то картинка получается совсем другой. Как "влетели" в стекло, так и вылетели тем же строем:
Изображение
В общем-то, все об этом знают. Если бы свет всегда проявлял свои волновые свойства, то не могло бы и речи быть о каких-то лазерных насечках одинакового размера при изготовлении дифракционных решеток. Надеюсь, когда-нибудь эти два и два, все же, смогут сложить.
Фотографии были получены с помощью стакана с ровным дном; лазерной указки с двумя режимами, и окрашенной стены сортирного типа в качестве экрана:
Изображение
Пробовала воспользоваться компакт-диском в качестве дифракционной решетки, однако сфотографировать это не удалось. Разложение получается при падении лазерного пучка только в определенные места диска, и под небольшим колличеством углов. И поймать все это в кадр дрожащими руками проблематично. А зафиксировать не нашлось чем.
p/s Если не просто любоваться на радужную картинку, а что-нибудь измерять, то падение света нужно как-то регламентировать. Поэтому в измерительных приборах свет направляют под углом, и угол этот обязательно калибруют.


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей