Электростатика.Разность потенциалов

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение zam2 » 21 сен 2014, 19:11

Dispetcher писал(а):Source of the post Я так понял, в самом начале цепи у электрона самая большая потенциальная энергия (мы как бы подняли камень над землёй и отпускаем). Электрон бежит по цепи, и его потенциальная энергия уменьшается. Отсюда следует, что увеличивается кинетическая. То есть, получается, что электрон начинает ускоряться.
Да.
Dispetcher писал(а):Source of the post А если он ускоряется, то к концу цепи, когда его потенциальная энергия близится к нулю, а кинетическая на максимуме - у него уже бешеная скорость.
Нет. До конца цепи далеко. На этом пути электрон мильен раз наткнется на положительные ионы кристаллической решетки, передаст им свою кинетическую энергию, а сам затормозится. Таким образом кинетическая энергия электронов превращается в тепловую энергию проводника. А электрон на конечный пункт прибывает с той же черепашьей скоростью, что и на старте.
Ну, еще бывают случаи, когда кинетическая энергия электронов превращается в энергию переменного магнитного поля, а та в кинетическую энергию ващения какой-нибудь болгарки.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dispetcher
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение Dispetcher » 29 сен 2014, 17:15

Изображение
Друзья, вот такой ещё вопрос интересует. Понятно, что при появлении электрического поля появляется упорядоченное движение заряженных частиц. Но вот такое явление непонятно, которое представлено выше на картинке.
Эта П-образная конструкция грубо говоря - металлический проводник. Источник напряжения создаёт избыток положительных и отрицательных зарядов на противоположных концах проводника. Значит, между этими точками существует электрическое поле с вектором напряжённости, который обведён красной рамкой. (Правильно ли предполагаю?) Тогда вопрос - как же заряды начнут двигаться в горизонтальных участках проводника, если направления их движения перпендикулярны этому полю? Почему в проводнике возникает поле с "изломанным" вектором напряжённости (который я обвёл синими рамками)? Ведь напряжённость поля идёт от положительных зарядов и заканчивается на отрицательных. Почему оно направлено вдоль проводника? Ведь двигаются же они, значит поле вдоль проводника есть? Что неверно в моих предположениях?
Последний раз редактировалось Dispetcher 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение SFResid » 29 сен 2014, 20:15

"Просто потенциал на отрицательном полюсе источника напряжения V2 относительно земли будет равен -110 вольт." - это к предыдущему вопросу. А к этому вопросу - просто внесение проводника в электрическое поле меняет конфигурацию поля. И вообще в каждой точке поля своё направление вектора напряжённости.
Последний раз редактировалось SFResid 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение Александр Амелькин » 30 сен 2014, 02:00

Вы перепутали минус с плюсом. Все стрелочки должны идти по часовой стрелки. Заряды тоже должны двигаться в одном направлении, в том числе и через разрыв провода. Насчёт первого вопроса. Два источника тока нейтральны между собой. Но рассмотрим один источник тока. Предположим, что он находится в открытом космосе. К качестве земли возьмем металличекою сетку. На этой сетке стоит человек. Будет ли его бить током, если он одной рукой возьмется за один провод? Нет, не будет. А вот если второй провод соединить с сеткой, а ко второму каснуться рукой, тогда ударит током.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение zam2 » 30 сен 2014, 08:25

SFResid писал(а):Source of the post "Просто потенциал на отрицательном полюсе источника напряжения V2 относительно земли будет равен -110 вольт." - это к предыдущему вопросу.
Что-то я потерял нить разговора. Это к какому вопросу? Вот к этому?  
Изображение
Тогда я не согласен. Мы ничего не можем сказать о потенциале любой точки правой схемы относительно земли. Он может быть каким угодно.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение zam2 » 30 сен 2014, 10:59

SFResid писал(а):Source of the post внесение проводника в электрическое поле меняет конфигурацию поля. И вообще в каждой точке поля своё направление вектора напряжённости.
А вот это верно. Попробую нарисовать. Изображение
Силовые линии электрического поля выходят из "+" и входят в "-". Электроны в проводнике бегут им навстречу. В источнике электронов нет, там ионы. И они рады бы были бежать как положено (положительные - по линиям, отрицательные - навстречу). Но им мешают более мощные сторонние силы (назовем их химическими). Поэтому ионы бегут наоборот.
Все, что я написал, дискуссионно. Давайте еще специалистов попробуем послушать.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dispetcher
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение Dispetcher » 30 сен 2014, 16:16

zam2 писал(а):Source of the post Но им мешают более мощные сторонние силы (назовем их химическими). Поэтому ионы бегут наоборот.
Ага. Тут вроде всё понятно. Осталось непонятно по поводу изменения конфигурации электрического поля. Давайте мысленно растянем этот П-образный проводник по горизонтали до, скажем, 100 метров. (То есть просто получим провод длинный). Ток ведь всё равно пойдёт. Но неужели электрическое поле, возникшее у источника "дотянется" до 100 метров, чтобы вызвать ток? Вблизи, конечно, понятно - будет поле. Но ведь 100 метров... далековато уже как бы.
Последний раз редактировалось Dispetcher 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение Александр Амелькин » 03 окт 2014, 01:46

Насчёт первого вопроса: Предположим мы условно считаем что движутся электроны. Тогда мы должны должны считать что по всему кольцу движутся электроны. (Поле направлено соответствующим образом). Но можем (тоже условно) считать что по половину кольца движутся электроны, а во второй половине движутся ионы (например, химический элемент). Это не беда. Можно на поле не обращать внимания. Оно всегда будет направлено туда, куда нужно. 2. Теперь другой вопрос: скорость движения электронов очень маленькая. Несколько см/сек. Скорость движения поля равна скорости света. 200 метров - это не много. А вот что будет если мы возьмём кольцо длиной 10 св.сек., и будем подавать напряжение всего лишь 1 секунду. Поле "в воздухе повиснет?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение Александр Амелькин » 03 окт 2014, 05:08

Ой! Или я запутался, или вы меня запутали. (Зато я понял о чем спрашивает ТС). Ток в цепи одинаковый. А значит и поле одинаковое. Какие "потусторонние" (химические) силы заставляют двигаться электрон? Электрон движется только при помощи электрического поля. Раз электрон движется - значит поле есть. Разве не так? И против поля он двигаться не будет. Тогда что такое ЭДС?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Электростатика.Разность потенциалов

Сообщение Александр Амелькин » 03 окт 2014, 22:14

Ток в цепи течёт в одном направлении. Поле тоже ( по кольцу) направлено в одном направлении. Если взять в нагрузке, скажем, три резистора, то все они будут соединены "плюс" к "минусу". А вот источник тока оказывается подключен встречено. Вот это, по-моему, и сбивает с толку. Да, но в нагрузке нет полярности, так как там нету ЭДС. ЭДС возникает на границе металла и электролита. Ещё уточню: источник питания - это граница металла и электролита. Сам электролит - это уже цепь, и если мы будем считать что в металле движутся отрицательные заряды, а в электролите положительные, то ток в электролите будет иметь противоположное направление. И поле - тоже.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей