ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Alexu007 » 03 авг 2014, 05:56

zam2 писал(а):Source of the post
Это не согласно утверждениям. Это согласно измерениям.

А в последнем ролике небольшое надувательство. Человек очень сильно пытается изобразить, как ему тяжело поднимать нераскрученный груз.
Почему делается только один оборот? Потому что тяжело долго держать груз на поднятой руке.

То есть вы утверждаете, что многочисленные видео подъёма раскрученных тяжестей одной рукой - надувательство. Позволю себе не согласиться.

Разные видео сделаны разными людьми, и я не верю, что все мошенники, под видом тяжеленных гироскопов поднимают пенопластовые муляжи. Кроме того, есть и другие видео, без человеческого фактора, и там гироскопы ведут себя точно так же. Горизонтально подвешенный за один конец гироскоп начинает прецессировать, при этом скорость прецессионного вращения точно равна той, при которой гироскоп горизонтален. Если подтормаживать прецессионное вращение - гироскоп опускается вниз. Если принудительно ускорять прецессионное вращение - гироскоп на шарнире поднимается вверх. Всё точно то же, что и в опытах с людьми.

[url=http://www.youtube.com/watch?v=g60ZCcquCl8]http://www.youtube.com/watch?v=g60ZCcquCl8[/url]

Наконец то нашел это видео, смотрите с 6 по 7 минуту.

[url=http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=0LZ_sA-NRuc]http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=0LZ_sA-NRuc[/url]

С 7-й минуты. Видимое лёгкое усилие пальчиком по разгону прецессионного вращения явно недостаточно, чтобы просто поднять невращающийся груз на ту же высоту.
Последний раз редактировалось Alexu007 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Anik » 03 авг 2014, 06:41

Alexu007 писал(а):Source of the post
Горизонтально подвешенный за один конец гироскоп начинает прецессировать, при этом скорость прецессионного вращения точно равна той, при которой гироскоп горизонтален. Если подтормаживать прецессионное вращение - гироскоп опускается вниз. Если принудительно ускорять прецессионное вращение - гироскоп на шарнире поднимается вверх. Всё точно то же, что и в опытах с людьми.
Вы понимаете разницу между силой, действующей на гироскоп, и *моментом сил?
На подвешенное на нитке за ось вращающееся колесо действует гироскопический момент сил, который в точности уравновешивает момент силы тяжести колеса относительно точки подвеса.
Поэтому, поднимая за край раскрученную штангу, нам нужно только преодолеть вес штанги *(как если бы мы поднимали её за центр масс), а момент силы тяжести штанги преодолевать рукой не нужно, он уравновешен гироскопическим моментом (если не препятствовать прецессии). Вы не раскрученную полуштангу за свободный край оси не поднимете. Вам придётся создать кистью руки момент сил, равный произведению длины оси на вес блинов штанги.

Момент сил - это пара сил, равных по модулю и противоположно направленных. Никакой подъёмной силы при этом не создаётся и вес раскрученных блинов штанги не изменяется.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Alexu007 » 03 авг 2014, 08:46

Anik писал(а):Source of the post
Поэтому, поднимая за край раскрученную штангу, нам нужно только преодолеть вес штанги *(как если бы мы поднимали её за центр масс), а момент силы тяжести штанги преодолевать рукой не нужно, он уравновешен гироскопическим моментом (если не препятствовать прецессии). Вы не раскрученную полуштангу за свободный край оси не поднимете. Вам придётся создать кистью руки момент сил, равный произведению длины оси на вес блинов штанги.

Момент сил - это пара сил, равных по модулю и противоположно направленных. Никакой подъёмной силы при этом не создаётся и вес раскрученных блинов штанги не изменяется.

Всё так. Но на видео с "человеческим фактором" мужик и за центр масс полуштангу едва поднял, тогда как раскрученную - за край оси он поднял без видимого усилия.

Полуштанга как полуштанга, диск по внешнему виду стальной, раскручивался дрелью адекватно (как и должен раскручиваться тяжёлый стальной диск - за десятки секунд). Да его же и взвесили - 30кг вроде весы показали. Это как раз тот вес, что с трудом сможет поднять одной рукой средний человек, где-то на пределе возможностей. Хотя я наверное и не подниму. Непохоже на постановку.

На видео без "человеческого фактора" парень вообще ничего не поднимает вверх, он одним пальцем опять же без видимых усилий толкает штангу (ось) чтобы увеличить скорость прецессии - груз послушно поднимается вверх. Кило на 10 этот его маховик на внешний вид тянет. Попробуйте ка поднять 10 кило хоть на 5 см одним пальчиком.

Я на этих видео вижу несоответствие сил, затрачиваемых на выполнение одинаковой работы: подъёма раскрученного и нераскрученного гироскопа.
Последний раз редактировалось Alexu007 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Anik » 03 авг 2014, 09:09

Alexu007 писал(а):Source of the post
Полуштанга как полуштанга, диск по внешнему виду стальной, раскручивался дрелью адекватно (как и должен раскручиваться тяжёлый стальной диск - за десятки секунд). Да его же и взвесили - 30кг вроде весы показали. Это как раз тот вес, что с трудом сможет поднять одной рукой средний человек, где-то на пределе возможностей. Хотя я наверное и не подниму. Непохоже на постановку.
Вы попробуйте гирю в 32 кг взвесить на динамометре, держа её в руках на весу так, чтобы весы не дёргались. И попробуйте эту же гирю рывком с пола поднять наверх и тут же опустить. Разницу чувствуете?
Почему штангист в толчке поднимает гораздо больший груз чем в жиме?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение zam2 » 03 авг 2014, 12:14

В общем то, все уже сказано (anik, сообщение #32).
А я подготовил ответ, но не успел отправить. Но не пропадать же работе.
Графическая иллюстрация:
Изображение
Изображены силы и моменты сил, действующие на стержень.
На этой картинке:
1 - вес диска,
2 - сила тяжести стержня,
3 - сила, действующая на стержень со стороны руки,
4 - момент, действующий на стержень со стороны руки,
5 - момент, действующий на стержень со стороны диска.
Держать как на второй картинке практически невозможно - силы кисти не хватит для создания момента.
На третьей картинке момент создает вращающийся диск, чем разгружает кисть руки.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Chelo27 » 03 авг 2014, 19:28

zam2 писал(а):Source of the post
В общем то, все уже сказано (anik, сообщение #32).
А я подготовил ответ, но не успел отправить. Но не пропадать же работе.
Графическая иллюстрация:
Изображение
Изображены силы и моменты сил, действующие на стержень.
На этой картинке:
1 - вес диска,
2 - сила тяжести стержня,
3 - сила, действующая на стержень со стороны руки,
4 - момент, действующий на стержень со стороны руки,
5 - момент, действующий на стержень со стороны диска.
Держать как на второй картинке практически невозможно - силы кисти не хватит для создания момента.
На третьей картинке момент создает вращающийся диск, чем разгружает кисть руки.

Спасибо. Работа даром не пропала. Очень наглядно. Всё верно.
Из этого следует: Если у спортсмена хватит сил поднять не раскрученную полу штангу способом как на рисунке 1 - за центр тяжести, то хватит сил и поднять раскрученную способом как на рисунке 3, за конец оси - ручки.
Но это не полное объяснение. Из видашек заметно, что при подъёме раскрученной полу штанги она частично потеряла вес.
Что за сила скомпенсировала эту часть? Откуда она взялась?

Надеюсь все обратили внимание, что спортсмены для подъёма полу штанги используют совсем не тот хват и способ которым пользуются штангисты?
Они, спортсмены, раскручивают полу штангу в горизонтальной плоскости вокруг конца оси - ручки, то есть вокруг себя. Всего то один оборот и полу штанга наверху.
Вот сейчас то полу штангу и сопровождала возникшая вертикально в верх сила, скомпенсировавшая часть её веса.
Ещё оборот и её временно облегчённую приняли внизу. ИМХО.

Если диск полу штанги раскрутить в другую сторону, то для создания вертикальной в верх силы, в горизонтальной плоскости полуось придётся раскручивать в другую сторону.

Кому нужны формулы пожалуйста сюда.
Лекция 11. Гироскопы.

Кому нужны картинки, от туда же.

Пример 1. Легкий одномоторный самолет с правым винтом совершает левый вираж (рис. 13). Гироскопический момент передается через подшипники А и В на корпус самолета и действует на него, стремясь совместить ось собственного вращения винта (вектор ) с осью вынужденной прецессии (вектор ). Самолет начинает задирать нос кверху, и летчик должен "дать ручку от себя", то есть опустить вниз руль высоты. Таким образом, момент гироскопических сил будет компенсирован моментом аэродинамических сил.

Изображение

Понятно что при правом вираже самолёт будет стремиться клюнуть носом.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Alexu007 » 03 авг 2014, 19:56

А в видео без человека: висящий горизонтально и подвешенный за одну сторону гироскоп прецессирует. Но если принудительно увеличивать скорость прецессирования (подталкивать в нужную сторону) - гироскоп стремится вверх. А если подтормаживать - стремится опуститься вниз. Этот эффект имеет место быть?
Последний раз редактировалось Alexu007 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение zam2 » 03 авг 2014, 20:30

Alexu007 писал(а):Source of the post А в видео без человека: висящий горизонтально и подвешенный за одну сторону гироскоп прецессирует. Но если принудительно увеличивать скорость прецессирования (подталкивать в нужную сторону) - гироскоп стремится вверх. А если подтормаживать - стремится опуститься вниз. Этот эффект имеет место быть?
Да.
А вот правильный ролик (комментарий неправильный):
Гироскоп на весах
Вес гироскопа остается постоянным в пределах точности прибора. Колебания веса порядка 0.5%.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Chelo27 » 03 авг 2014, 20:36

Alexu007 писал(а):Source of the post
А в видео без человека: висящий горизонтально и подвешенный за одну сторону гироскоп прецессирует. Но если принудительно увеличивать скорость прецессирования (подталкивать в нужную сторону) - гироскоп стремится вверх. А если подтормаживать - стремится опуститься вниз. Этот эффект имеет место быть?

Alexu007. Если Вам так хочется, скажу за себя. Вы же знаете, мне позволено в физических темах говорить с оговорками типа: "Да я так думаю".
Да, я поддерживаю Вашу мысль.
Но с оговорками.
Если гироскоп раскрутить в другую сторону, то нужные стороны подталкивания, торможения, поменяются на противоположные.
Если плоскость прецессирования сделать не горизонтальной то возникающая сила, старающаяся вернуть ось обратно будет не вертикальной и будет компенсировать - взаимодействовать не с силами гравитации, имею в виду не с силами притяжения. А можно ли их назвать силами отталкивания, я не знаю.
И вообще имеют ли какое отношение силы, возникающие при вращении масс или магнитных полей, к гравитации я знания не имею.
Но то чем занимались Рощин и Годин мне нравится.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

ИСКУССТВЕННАЯ ГРАВИТАЦИЯ

Сообщение Chelo27 » 03 авг 2014, 21:02

zam2 писал(а):Source of the post
А вот правильный ролик (комментарий неправильный):
Гироскоп на весах
Вес гироскопа остается постоянным в пределах точности прибора. Колебания веса порядка 0.5%.

Ваша ссылка для меня не открылась.

Нашёл другую

Очередную шиповскую ахинею удалил. Chelo27.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей