Где проходит верхний предел атомного номера химических элементов?

[Gilgamesh]

Сейчас известно о существовании 118 химических элементов:

As of November 2011, 118 elements have been identified, the latest being ununseptium in 2010. Of the 118 known elements, only the first 98 are known to occur naturally on Earth; 80 of them are stable, while the others are radioactive, decaying into lighter elements over various timescales from fractions of a second to billions of years.

Chemical element
Наверно в будущем искусственно синтезируют еще многих элементов, но мне бы хотелось знать где проходит верхний предел атомного номера химических элементов? То есть могут ли в принципе существовать такие химические элементы у которых атомный номер будет равен 1 000 или 1 000 000 или еще больше? Сильное ядерное взаимодействие настолько мне известно не очень далеко распространяется и если диаметр ядра очень тяжелого элемента будет больше чем радиус действия этих то тогда наверно такое ядро распадается, что вы скажете об этом? :rolleyes:

[geolux]

Ответа на этот вопрос сейчас не существует. Расчётами установлено,что за ураном в таблице Менделеева может существовать ещё много элементов, но все они нестабильны, имеют очень малое время жизни (для номеров более 103-его), очень затрудняющее их идентификацию и изучение свойств. Однако было установлено, что могут существовать т.наз. острова стабильности, т.е группы элементов более-менее стабильных; это элементы вокруг номера 114 (118-й - из этой групы) и 126. Были непроверенные сообщения о получении на ускорителях элементов с NN° 120-126, но не подтверждены.
В экспериментах по поиску сверхтяжёлых ядер в космических лучах вроде бы недавно
обнаружены ядра элементов с номерами 119-130 (А.В.Багуля и др. Поиск сверхтяжёлых элементов в галактических космических лучах. Письма в ЖЭТФ, 2013, т.97. вып.12).
Есть ещё одна группа исследований, результаты которых не объяснены толком до сих пор и официальной наукой замалчиваются. Это т.наз. исследования по холодной трансмутации элементов (LENR). Проводились они отдельными энтузиастами-учёными на свой страх и риск, как говорится; хотя большинство - в стенах научных учреждений и универс. лабораторий и даже были в планах работ. В этих работах были обнаружены ядра (протон-нейтронные кластеры) с атомной массой до неск. тысяч , т.е. ~ с таким количеством протонов+нейтронов в ядре, а также многие другие странные эффекты. Работы эти выполнены в 80-х - начале нулевых годов, и потом, видимо, не велись, были разными способами прикрыты, т.к. результаты противоречат официальным догмам. Если захотите ознакомиться, наберите в поисковике Яндекса: Влад Жегалов. Русская мозаика LENR. Хорошая сводка этих работ приведена здесь
[url=http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...nt&sid=3736]http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...nt&sid=3736[/url]
Подробно же стоит, по-моему, ознакомиться с работами двух авторов: Л. И. Уруцкоев,физик
и С. В. Адаменко, "Протон-21" (я так, по очереди, набираю в поисковике). Уруцкоев работал в одной из структур Курчатовского института, а С.В.Адаменко - в частной лаборатории на Украине. Соответственно, и оснащение, и уровень исследований были на высоте.
По моему мнению, верхнего предела номера химических элементов (точнее массы атомных ядер=протон-нейтронных кластеров) не существует; сейчас уже наметился ряд их от микромира (ядра хим. элементов) до макромира (шаровые "молнии" в разных вариантах) и космологических размеров (нейтронные звёзды и сверхплотные объекты того же состава в ядрах звёзд, скоплений звёзд и галактик). Промежуточных размеров объекты надо искать.

[Jeffry]

С ростом суммарного заряда ядра растет плотность и нелинейность электромагнитного поля, которые, в конечном счете, определяют такой предел - начинается спонтанная генерация электрон-позитронных пар, разваливаюшая ядро атома.
В книге: P.W. Milonni The Quantum Vacuum. An Introduction to Quantum Electrodynamics (1994)
в главе: 9.4 Pair Creation in a Uniform Electric Field
есть интересная оценка для заряда ядра, при которой начинается генерация электрон-позитронных пар
- величина, обратная постоянной тонкой структуры (то есть, Z = 137).
Эту же оценку можно встретить в статьях и в книгах Зельдовича, хотя были предположения, что островки стабильности могут преодолеть этот предел. Правда, стабильность в этом случае довольно условная.

[Gilgamesh]

В_Южный

В экспериментах по поиску сверхтяжёлых ядер в космических лучах вроде бы недавно
обнаружены ядра элементов с номерами 119-130 (А.В.Багуля и др. Поиск сверхтяжёлых элементов в галактических космических лучах. Письма в ЖЭТФ, 2013, т.97. вып.12).

А откуда взялись в космосе сверхтяжелые элементы? Из сверхновой?

Есть ещё одна группа исследований, результаты которых не объяснены толком до сих пор и официальной наукой замалчиваются. Это т.наз. исследования по холодной трансмутации элементов (LENR). Проводились они отдельными энтузиастами-учёными на свой страх и риск, как говорится; хотя большинство - в стенах научных учреждений и универс. лабораторий и даже были в планах работ. В этих работах были обнаружены ядра (протон-нейтронные кластеры) с атомной массой до неск. тысяч , т.е. ~ с таким количеством протонов+нейтронов в ядре, а также многие другие странные эффекты. Работы эти выполнены в 80-х - начале нулевых годов, и потом, видимо, не велись, были разными способами прикрыты, т.к. результаты противоречат официальным догмам

И откуда получились эти кластеры? Из ядерной реакции?

Jeffry

С ростом суммарного заряда ядра растет плотность и нелинейность электромагнитного поля, которые, в конечном счете, определяют такой предел - начинается спонтанная генерация электрон-позитронных пар, разваливаюшая ядро атома.
В книге: P.W. Milonni The Quantum Vacuum. An Introduction to Quantum Electrodynamics (1994)
в главе: 9.4 Pair Creation in a Uniform Electric Field
есть интересная оценка для заряда ядра, при которой начинается генерация электрон-позитронных пар- величина, обратная постоянной тонкой структуры (то есть, Z = 137).
Эту же оценку можно встретить в статьях и в книгах Зельдовича, хотя были предположения, что островки стабильности могут преодолеть этот предел. Правда, стабильность в этом случае довольно условная.

Значит мы откроем еще примерно 20 элементов (от 118 до 137) и этим химия элементов кончиться?
А как же нейтронные звезды? Можно их воспринимать как ядра ОЧЕНЬ тяжелого химического элемента? Там не происходит спонтанная генерация электрон-позитронных пар?

[zykov]

Source of the post А как же нейтронные звезды? Можно их воспринимать как ядра ОЧЕНЬ тяжелого химического элемента?

Это совсем другая история. Их существование обусловлено гравитационным взаимодействием и не имеет никакого отношения к атомным ядрам вообще (их сюда по безграмотности приплели).
В атомных ядрах в свою очередь гравитационное взаиомдествие не играет никакой роли. Там игра идёт между сильным притяжением и электромагнитным отталкиванием. Поэтому большие ядра и не стабильны, т.к. сильноe действует на короткое расстояние, а электромагнитное действует далеко.

[folk]

А в нейтронных звездах только нейтроны разве? В нейтронных звездах расстояния между нейтронами больше характерных для ядерных сил?

[Gilgamesh]

Andrey Zykov

Это совсем другая история. Их существование обусловлено гравитационным взаимодействием и не имеет никакого отношения к атомным ядрам вообще (их сюда по безграмотности приплели).
В атомных ядрах в свою очередь гравитационное взаиомдествие не играет никакой роли. Там игра идёт между сильным притяжением и электромагнитным отталкиванием. Поэтому большие ядра и не стабильны, т.к. сильноe действует на короткое расстояние, а электромагнитное действует далеко.

Понятно, значит быть не может промежуточного варианта между нейтронной звезды и сверхтяжелого атомного ядра атомный номер которого был бы например триллион и которого я в руках держал бы

folk

А в нейтронных звездах только нейтроны разве?

Нет конечно

В нейтронных звездах расстояния между нейтронами больше характерных для ядерных сил?

Я не знаю

[geolux]

Andrey Zykov, цитата:
"…их (нейтронные звёзды) сюда по безграмотности приплели".
Ну, насчёт грамотности- не знаю; следуя Вашей логике, у кого тут больше "Ку", тот и грамотнее. Может быть, Вы откроете, наконец, секрет, что такое сильное взаимодействие? А то физики вот мучались много лет, объединили лет тридцать назад слабое и электромагнитное взаимодействия (Вайнберг и Салам, если помните). А вот с сильным - не получается. Никто не знает, что это такое. Поэтому рассуждения о сравнительной силе электромагнитного и сильного взаимодействий в ядре - некорректны, ядро - это не два протона. Существует, например, капельная модель ядра, и существует похожая модель строения нейтронных звёзд (тел). В их состав входят, кстати, не одни нейтроны, но и протоны и электроны тоже. Существуют и другие модели ядра.
Я вот думаю, что сильное взаимодействие (возможно, не только оно) - это гравитационное взаимодействие нуклонов, гравитация сверхплотной материи на сверхмалых расстояниях. Тут и гравитационная постоянная, для такого случая, должна отличаться от неё для обычной материи, где почти весь объём - пустота. И предположение это не от безграмотности, а от того, что никто ещё не знает о гравитации, что это такое - физически; и точно ли постоянна гравитационная постоянная - тоже не известно точно (об искривлении пустого пространства - не надо, наслышаны; это чисто геометрическая абстракция).
А объяснять неустойчивость больших ядер только борением сильного и электромагнитного взаимодействий (сильное- короткодействующее, э/м - дальнодействующее) - это (скажем вежливо) очень сильное упрощение. Тогда бы не мучались физики десятки лет над многочисленными гипотезами строения атомных ядер и их устойчивости.

[zykov]

Source of the post Я вот думаю, что сильное взаимодействие (возможно, не только оно) - это гравитационное взаимодействие нуклонов

Для подобных фантазий на форуме есть специальный раздел "Альтернативная наука".