Вечный двигатель

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 27 июл 2014, 06:04

petrovic11 писал(а):Source of the post
8. При такой площади мембраны при избыточном давлении 0,01 кгс/см² на цилиндры действует сила 0,005 кгс. Под действием этой силы цилиндры после первоначального толчка будут двигаться до упора.

Голословное утверждение. Требуется сначала доказать, что избыточное давление способно хотя бы поддерживаться на начальном уровне. Остальные 10 пунктов ничего для этого доказательства не дают.

Таланов

Pyotr писал(а):Source of the post
вся дискуссия - хождение по кругу...

Это собственно и есть вечное движение.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 27 июл 2014, 06:47

Pyotr писал(а):Source of the post
ВД не будет работать по одной простой причине - для газа Второе Начало фактически доказано Н-теоремой Больцмана, т. е. это не постулат, а установленный факт, справедливый одновременно с уравнением Больцмана, из которого как частный случай выводятся уравнения газовой динамики (Эйлера, Навье-Стокса, Барнетта и т. д.).

Слишком тяжелая артиллерия для школьника. Тем более были высказаны намеки на дилемму Эйнштейна. И автор ВД упорно не хочет работать с термодинамическими характеристиками, а хочет ограничиться рассмотрением элементарных процессов.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 27 июл 2014, 06:58

Таланов писал(а):Source of the post
Это собственно и есть вечное движение.

Что нужно, чтобы этот ВД стал работать?
1. Нужно доказать, что начавшееся движение приведет к возрастанию избыточного давления -> увеличению "разгоняющей" силы -> ускорению -> возрастанию скорости -> возрастанию избыточного давления...
2. Нужно показать, кто финансирует это физическое "МММ".

На эти два простых вопроса я надеюсь получить аргументированный ответ, а не заверения, что "ваша щетина превратится в золото..."

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 27 июл 2014, 16:01

1- маховик. 2- шатун. 3 - тяга, соединённая с торцом малого цилиндра. 4 - малый цилиндр. 5 - большой цилиндр. 6 - мембрана. 7 - поршень. 8 - станина ВД. 9 - цилиндр, внутри которого давление меньше наружного.
Допустим, что мембрана непроницаема. Перемещаем цилиндры влево до мёртвой точки и отпускаем. Цилиндры под действием наружного давления будут двигаться вправо до правой мёртвой точки. Затем поршень начинает движение влево за счёт запасённой энергии в маховике. Эту энергию маховик получил от внешнего давления. Таким образом поршень вернётся в первоначальное положение. Будем считать что потерь нет. При движении точки в потенциальном поле по замкнутому контуру работа равна 0. Если нет потерь, то цилиндры, в принципе, могут двигаться бесконечно долго. Но и полезной работы не получить.
Рассмотрим случай с проницаемой мембраной. При движении вправо на большой цилиндр действует сила, создаваемая за счёт мембраны и направленная также вправо. То есть, силы складываются и суммарная сила увеличивается. То есть, можно считать, что сила внешнего давления увеличилась. Поэтому можно считать, что внешнее давление как бы увеличилось. После прохождения мертвой точки цилиндры двигаются влево. В этом случае сила создаваемая за счёт мембраны действует навстречу силе внешнего давления и уменьшает её. То есть, сила внешнего давления уменьшается. Что эквивалентно уменьшению внешнего давления. Надёюсь, что понятно.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 27 июл 2014, 17:05

petrovic11 писал(а):Source of the post
Надёюсь, что понятно.

Andrew58 писал(а):Source of the post
1. Нужно доказать, что начавшееся движение приведет к возрастанию избыточного давления -> увеличению "разгоняющей" силы -> ускорению -> возрастанию скорости -> возрастанию избыточного давления...
2. Нужно показать, кто финансирует это физическое "МММ".

На эти два простых вопроса я надеюсь получить аргументированный ответ, а не заверения, что "ваша щетина превратится в золото..."

Надеюсь, я тоже не на турецком языке написал. Если что непонятно - спрашивайте.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 27 июл 2014, 18:00

Andrew58 писал(а):Source of the post
На эти два простых вопроса я надеюсь получить аргументированный ответ, а не заверения, что "ваша щетина превратится в золото..."

Прочитайте ответ ещё раз.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 27 июл 2014, 18:48

petrovic11 писал(а):Source of the post
Рассмотрим случай с проницаемой мембраной. При движении вправо на большой цилиндр действует сила, создаваемая за счёт мембраны и направленная также вправо. То есть, силы складываются и суммарная сила увеличивается.

Вот это предлагается рассматривать как аргумент? Нет, это надо доказать. Поршень просто вытолкнет газ через мембрану, никакого избыточного давления внутри не будет, и никакие силы не сложатся.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 28 июл 2014, 02:27

Andrew58 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
Рассмотрим случай с проницаемой мембраной. При движении вправо на большой цилиндр действует сила, создаваемая за счёт мембраны и направленная также вправо. То есть, силы складываются и суммарная сила увеличивается.

Вот это предлагается рассматривать как аргумент? Нет, это надо доказать. Поршень просто вытолкнет газ через мембрану, никакого избыточного давления внутри не будет, и никакие силы не сложатся.

Сорок с лишним страниц доказывал, убеждал. Кое-кого убедил. Кто-то согласился, что в расчётах нет ошибок. И вдруг снова - вылетающие молекулы не создают силу. Ещё сорок страниц я не собираюсь вам повторно объяснять, как создаётся сила. Не поняли - прочитайте все страницы по второму разу.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 28 июл 2014, 06:01

Andrew58 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
Рассмотрим случай с проницаемой мембраной. При движении вправо на большой цилиндр действует сила, создаваемая за счёт мембраны и направленная также вправо. То есть, силы складываются и суммарная сила увеличивается.

Вот это предлагается рассматривать как аргумент? Нет, это надо доказать. Поршень просто вытолкнет газ через мембрану, никакого избыточного давления внутри не будет, и никакие силы не сложатся.

Забейте, бесполезно.

yourdomain.com