Просто вопросы.

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение NT » 16 июл 2014, 17:17

Анж писал(а):Source of the post В топку их все!! В другом учебнике у меня тоже про частоту. А Википедию как будем в топку пропихивать...
Вики никогда не была источником знаний.
Её пользовались разве что, для сравнения уровня плинтуса собеседника.
А хороших учебников много, но вы то их не читаете.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 16 июл 2014, 17:24

Не, ну, если непонятно с этой стороны, давайте с другой зайдем.
Положим часы на поверхность Луны. И вертикально установим трубу метров 100. А всю поверхность Луны завалим метеоритами, стараясь не насыпать мусора в трубу. Утрамбуем заподлицо к верхнему раструбу трубы до средней плотности Луны, и на эту "насыпь" такие же часы положим.
Ну, и с чего часы на поверхности Луны станут вдруг идти медленней, чем часы на насыпи? Для них масса и расстояние до центра никак не изменилось.
А вот "верхние" часы должны будут идти медленнее, ибо для них масса уже больше.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение NT » 16 июл 2014, 17:45

NT писал(а):Source of the post о результате обнаруживаемого красного смещения $$Z = 2.5*10^{-15}$$ на расстоянии $$h = 22.5$$ м

Кстати я тоже дурость написал.
Конечно это порядок наблюдаемого гравитационного замедления времени в этом опыте, а не красное смещение.

Upd. Ага, говорят не о красном смещении, а говорят о гравитационном красном смещении.
Это так, для уточнения.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 16 июл 2014, 17:49

NT писал(а):Source of the post

Конечно это порядок наблюдаемого гравитационного замедления времени в этом опыте, а не красное смещение.

N T, ну, у них же там с формулами. И по формулам- частота.
Вернее разы. Во сколько раз одна частота больше другой.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение NT » 16 июл 2014, 18:03

А время это обратная функция от частоты.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 16 июл 2014, 18:07

NT писал(а):Source of the post
А время это обратная функция от частоты.

Но ведь и там, и там 1 секунда.
Изменится ход времени - изменится скорость света. Здесь же нет сокращения пространства. И источник и приемник считаются неподвижными.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение NT » 16 июл 2014, 18:33

Анж писал(а):Source of the post
Но ведь и там, и там 1 секунда.

Для вас это откровение:
$$ \nu =0.1 =  \frac{1}{10} =  \frac{1.1}{11} = ...$$


Анж писал(а):Source of the post Здесь же нет сокращения пространства. И источник и приемник считаются неподвижными.
Совершенно верно - расстояние постоянно, изменяется время прохождения.
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 17 июл 2014, 13:45

NT писал(а):Source of the post
Совершенно верно - расстояние постоянно, изменяется время прохождения.

И появляется относительная скорость света. Допустим, пока в системе Солнца пройдет 1 секунда, в системе Земли, например, 1.01сек. За Это время свет в системе Земли пройдет 303000000метров, каковые в системе Солнца воспримутся как скорость 303000000м/с.
В обратном случае, в системе Земли скорость света воспримут как 297000000км/с.
(ИЗ-за чего, как раз, призмой его и сместит в красную сторону. :lool: )
----
Рассмотрим влияние хода времени на частоту.
Фотон будем считать цельной частицей, которую с помощью понятия частота, можно только характеризовать.
Пусть, у нас имеется невозбужденный атом водорода, который поглотив фотон с его любимой частотой 2.5*1025, через некоторое время его переизлучает. Опять же с частотой 2.5 *1025, то есть целиком. Однако атом наш находится в условиях замедленного хода времени, с нашей точки зрения. Поэтому, время от поглощения до переизлучения несколько затягивается. То есть, если бы в наших условиях его переизлучило бы, например, через пол секунды, то в тех условиях - через нашу секунду. На частоте никак не скажется.
Если сможете включить голову, то сможете сами прокрутить варианты вроде: фотон прибыл к "замедленному атому" с "другим временем прохождения".
Как изменение хода времени изменяет траекторию фотона, даже затрудняюсь придумать. Однако экспериментально, массивные тела траекторию отклоняют. Наверное левая часть фотона все еще летит в своем времени, а правая уже в замедленном, и получается поворот как в гусеничном тракторе.
А еще, если вдруг фотон "стартовал" из уже замедленных условий, а пролетает мимо совсем небольшого объекта, его вероятно, в другую сторону кренить должно.
---
А я, таки, посчитала ускорение на поверхности Земли; на высоте 1км, и в колодце на глубине 1км.
Для ситуации колодца, центр массы нашла вычитанием из диаметра Земли 1 км, и делением остатка на 2. Получилось вот так:
Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение zam2 » 17 июл 2014, 14:41

Анж писал(а):Source of the post А я, таки, посчитала ускорение на поверхности Земли; на высоте 1км, и в колодце на глубине 1км.
Для ситуации колодца, центр массы нашла вычитанием из диаметра Земли 1 км, и делением остатка на 2. Получилось вот так:
Изображение
Это хорошо. Результат вычисления напряженности правильный.
Вот точные формулы для вычисления:
$$g=\left\{\begin{matrix}G\frac{M_{Çåìëè}}{R^2} , åñëè\;\; R\geq R_{Çåìëè}
\\ G\frac{M_{Çåìëè}R}{R_{Çåìëè}^3}, åñëè\;\; R \leq R_{Çåìëè}
\end{matrix}\right$$

Но для решения вопроса о разнице хода часов нам нужна не напряженность гравитационного поля (ускорение падения), а потенциал гравитационного поля.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 17 июл 2014, 15:19

zam2 писал(а):Source of the post

Но для решения вопроса о разнице хода часов нам нужна не напряженность гравитационного поля (ускорение падения), а потенциал гравитационного поля.

А что с потенциалом будет как-то наоборот?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей