Соударение твёрдых тел одно из которых составное

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 11 июн 2014, 18:03

skarabey писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
То есть поршень натыкается на демпфер, тормозится им и гарпун от него отрывается, так?

Да, так.

Ясно, теперь разъясните пожалуйста смысл Вашего вопроса:

skarabey писал(а):Source of the post
Вопрос -- как правильно посчитать усилие удара в демпфер?

Что такое "усилие удара"?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 11 июн 2014, 18:10

skarabey писал(а):Source of the post
Уведомление почему-то опять не пришло...

Уже 2-3 года не приходят уведомления о сообщениях в личку.
Видимо уведомления о сообщениях в тему столкнулись с той же проблемой.
Админы знают, но исправить пока не могут (не всё, видимо, от них зависит).
Так что следите за темой лично, не так уж это и трудно. Точнее, совсем нетрудно.

skarabey · Сообщение **skarabey** » 13 июн 2014, 10:33

ALEX165 писал(а):Source of the post
skarabey писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
То есть поршень натыкается на демпфер, тормозится им и гарпун от него отрывается, так?

Да, так.

Ясно, теперь разъясните пожалуйста смысл Вашего вопроса:
skarabey писал(а):Source of the post
Вопрос -- как правильно посчитать усилие удара в демпфер?

Что такое "усилие удара"?

С какой силой система поршень/гарпун ударит по демпферу?

grigoriy писал(а):Source of the post
skarabey писал(а):Source of the post
Уведомление почему-то опять не пришло...

Уже 2-3 года не приходят уведомления о сообщениях в личку.
Видимо уведомления о сообщениях в тему столкнулись с той же проблемой.
Админы знают, но исправить пока не могут (не всё, видимо, от них зависит).
Так что следите за темой лично, не так уж это и трудно. Точнее, совсем нетрудно.

Понятно, спасибо. Окно не закрываю, просто сворачиваю. Иногда забываю посмотреть тему -- сейчас много работы. По неисправности можно спросить у админов podvoh.ru -- у них движок сайта такой же.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 13 июн 2014, 18:08

skarabey писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post

Что такое "усилие удара"?
С какой силой система поршень/гарпун ударит по демпферу?

Вы уверены, что это именно то, что Вам надо? Дело в том, что если удар упругий, то на очень короткое время развивается очень большая сила (достаточно сказать, что длительность удара - десятки микросекунд). А если поршень в момент удара "прилипает" к демпферу, то нужно знать массу демпфера и жёсткость его пружины, тогда что-то определённое можно сказать.

skarabey · Сообщение **skarabey** » 15 июн 2014, 10:42

ALEX165 писал(а):Source of the post
skarabey писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post

Что такое "усилие удара"?
С какой силой система поршень/гарпун ударит по демпферу?

Вы уверены, что это именно то, что Вам надо? Дело в том, что если удар упругий, то на очень короткое время развивается очень большая сила (достаточно сказать, что длительность удара - десятки микросекунд). А если поршень в момент удара "прилипает" к демпферу, то нужно знать массу демпфера и жёсткость его пружины, тогда что-то определённое можно сказать.

Вот именно это-то мне и надо. Да, удар упругий, на пластиковую втулку демпфера надет отрезок резинового шланга. На эскизе это две чёрные полоски. Вес демпфера в сборе около четырёх грамм. Жёсткость не знаю как замерить, если пальцами сдавливать отрезок трубки по оси вращения, проминается с большим трудом. Вот мне и интересно -- если удар длится микросекунды -- значит система поршень/гарпун не успевает расцепиться и массу гарпуна надо учитывать?

skarabey · Сообщение **skarabey** » 29 июн 2014, 08:16

Некоторое время не заходил, не пойму есть новые ответы?

SFResid · Сообщение **SFResid** » 30 июн 2014, 18:45

skarabey писал(а):Source of the post

ALEX165 писал(а):Source of the post

skarabey писал(а):Source of the post

ALEX165 писал(а):Source of the post

Что такое "усилие удара"?

массу гарпуна надо учитывать?

Не надо.

Дмитрий40

Увидел в вики оценку времени взаимодействия при ударе $t = \frac{2L}{c}$ , где $$L$$

- характерный размер демпфера, $$c$$

- скорость звука в нём. По известному времени находим ускорение (скорость делить на время), а умножив его на массу поршня - силу, тормозящюю поршень. Если она заметно больше силы расцепления поршня и гарпуна - произойдёт расцепление и гарпун полетит дальше, тормозясь трением скольжения о поршень.
Конечно это весьма приблизительно.

Для материалов с известной упругостью можно поступить по другому. Из формул $E_k = \frac{(M+m) \upsilon^2}{2}, F=kx, E_p = \frac{kx^2}{2}$ (кинетическая энергия поршня с гарпуном, сила реакции демпфера, энергия сжатого демпфера) приравнивая $$E_k = E_p$$

выражаем $F(\upsilon) = \upsilon \sqrt{k(M+m)}$ . Расцепление произойдёт по достижению силы расцепления $$F_r$$

, что произойдёт при торможении до скорости $\upsilon_r = \upsilon_0 - \frac{F_r}{\sqrt{k(M+m)}}$ , где $\upsilon_0$ - начальная скорость поршня с гарпуном. Отрицательное значение означает что гарпун так и не расцепится с поршнем, силы торможения не хватит. Если расцепится, то дальше гарпун летит со скоростью $\upsilon_r$ , тормозясь трением скольжения об поршень. А поршень тормозится сильнее из-за уменьшения своей массы.
Если известны коэффициент трения скольжения гарпуна об поршень и длина соприкосновения поршня с гарпуном, можно найти работу силы трения и уменьшение скорости гарпуна из-за трения об поршень.

Тут есть тонкий момент. Если гарпун достаточно длинный, то мало того что он может затормозиться трением до нуля, но, при упругом ударе поршня об демпфер, поршень полетит назад и сначала будет тормозить гарпун, а потом и разгонять его за собой в обратную сторону. При достаточной длине соприкосновения гарпуна с поршнем они могут и улететь обратно как целое, если энергии отскока поршня хватит разогнать гарпун в обратную сторону даже с учётом потерь на трение.

Без модуля упругости или скорости звука в демпфере данных недостаточно даже для оценки.

skarabey · Сообщение **skarabey** » 16 июл 2014, 10:23

Модуль упругости на растяжение 3,2 Гпа

Дмитрий40

Думаю на сжатие такое же. Это ОЧЕНЬ жесткий демпфер. Расцепление произойдёт при уменьшении скорости на 7мм/с и сжатии демпфера всего на 6 миллионных процента его длины! Т.е. практически моментально.
Сила торможения достигнет в пике значения 20т (вернее 200кН).

yourdomain.com