Теория Большого Взрыва

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 25 июн 2014, 13:04

zam2 писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Т.е. фактически прямое преобразование массы (исходных частиц) в энергию (фотонов).
Вот откуда у вас этот миф о преобразовании массы в энергию?
Вот не знаю откуда.
Может быть из соображения, что в уравнении реакции слева фотона не было, а справа он есть? А раз есть фотон, то он "уносит" некоторую энергию. Которая могла взяться или из энергии движения исходных частиц, или из внутренней энергии связи сложных исходных частиц.
А может быть ещё со школы запомнилось, что продукты реакции часто легче суммы всех исходных частиц (всё в состоянии покоя!). Хотя бы тупо по вычислениям в а.е.м.
Да, часть энергии уносится (или добавляется) в виде кинетической, но точно есть реакции и с фотонами в результате, сейчас просто не помню конкретного примера.


Анж писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Какое это отношение имеет к вопросу о тепловом балансе Вселенной понятно слабо.
Как какое? Выясняем нужно ли при подсчете теплового баланса Вселенной, учитывать имеющиеся в ней различные обломки вещества, спонтанно излучающего фотоны; альфа и бета частицы, известные под названием рентген - излучения.
Рентгеновское я исключил, это гамма (фотоны). А альфа и бета - вылет частиц, ядер гелия и электронов.


ctydent писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Уточню: сфера (горизонт событий) в данном случае - воображаемая, физически во Вселенной не присутствует.
То есть я правильно понял, что это примерно так выглядит ? Вселенная расширяется именно так и линия сферы это горизонт событий ?
Изображение
И любой объект внутри этой сферы (то есть в нашей вселенной) не может видеть что-либо за сферой, поскольку они для него находятся за горизонтом событий ? А внутри сферы он может видеть все объекты.
Правильно ?

Не любой объект, а ровно один - в центре данной сферы. Напомню, сфера воображаемая и для каждого объекта - своя! А в остальном да, правильно.

Даже нет, это не Вселенная так расширяется, а именно горизонт событий так расширяется. Для каждого наблюдателя.
А Вселенная расширяется в каждой точке, в том числе внутри сферы, любые две точки удаляются друг от друга с некоторой скоростью (и ускорением, раз уж расширение Вселенной ускоренное).
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение zam2 » 25 июн 2014, 13:11

ctydent писал(а):Source of the post И любой объект внутри этой сферы (то есть в нашей вселенной) не может видеть что-либо за сферой, поскольку они для него находятся за горизонтом событий ? А внутри сферы он может видеть все объекты.
Правильно ?
Почти правильно. Объект, находящийся в центре сферы, не может видеть и никогда не сможет увидеть то, что за пределами сферы. А для любого другого объекта своя собственная сфера.
Надо отметить, все это - основная космологическая модель на сегодняшний день (так сказать, мейнстрим). Существуют альтернативные модели, в которых горизонт отсутствует.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Анж » 25 июн 2014, 13:17

Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение sergeyfomin » 25 июн 2014, 13:32

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Даже нет, это не Вселенная так расширяется, а именно горизонт событий так расширяется. Для каждого наблюдателя.

Горизонт событий расширяется? Это что значит? Может размер наблюдаемой Вселенной с течением времени уменьшается?
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение zam2 » 25 июн 2014, 13:38

Дмитрий40 писал(а):Source of the post Да, часть энергии уносится (или добавляется) в виде кинетической, но точно есть реакции и с фотонами в результате, сейчас просто не помню конкретного примера.
Прмер очень простой: электон+позитрон -> два (или три) фотона.
Энергия сохраняется (только энергию фотонов лучше называть не кинетической, а электромагнитной).
Масса сохраняется. Но тут интересно. Масса одного фотона ноль, но масса нескольких фотонов уже не ноль. Масса неаддитивна. Кстати, это запрещает электрону и позитрону превратиться в один фотон.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 25 июн 2014, 13:59

Я и не говорил что энергия фотонов кинетическая. Кинетическая энергия - продуктов распада, если они разлетаются.
Насчёт фотонов, странно, я всегда думал два фотона образуются для сохранения суммарного импульса (в ИСО центра масс) ...
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение zam2 » 25 июн 2014, 14:03

Дмитрий40 писал(а):Source of the post Насчёт фотонов, странно, я всегда думал два фотона образуются для сохранения суммарного импульса (в ИСО центра масс) ...
Все правильно. Закон сохранения импульса тоже должен выполняться. Видите, как замечательно все согласовано.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ctydent
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение ctydent » 25 июн 2014, 14:58

zam2 писал(а):Source of the post Закон сохранения импульса тоже должен выполняться. Видите, как замечательно все согласовано.
Как выполняется ЗСИ при неограниченном разгоне материии вселенной ?
Последний раз редактировалось ctydent 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Анж » 25 июн 2014, 17:04

ctydent писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Закон сохранения импульса тоже должен выполняться. Видите, как замечательно все согласовано.
Как выполняется ЗСИ при неограниченном разгоне материии вселенной ?

По теории она не разгоняется, она удаляется. Мы от нее так же удаляемся, чего-то еще не разогнались.
Это по теории.
---------
Когда ученым удастся заставить Вселенную не излучать как абсолютно черное тело, случиться тепловая смерть, и начнется радиожизнь. Сначала в миллиметровом диапазоне, потом в сантиметровом.... :lool:
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 25 июн 2014, 17:20

Ага, мысль перехода жизни в электромагнитную форму, или другую энергетическую, не привязанную к материи - очень интересна и привлекательна. И возможно для неё тепловая смерть Вселенной будет не страшна. Ну или очень-очень долго не страшна, пока плотность энергии во Вселенной не снизится ниже какого-то уровня, когда (и если) квантовые эффекты запретят переизлучение фотонов.

А ведь хороший вопрос про сохранение импульса.
Формально его можно решить только для однородного распределения материи в пространстве (тогда импульс всех тел слева от нас возрастает, но точно так же возрастает импульс всех тел справа от нас - и полный импульс остаётся постоянным) или для точки в центре масс системы всех тел. Т.к. мы явно не в центре масс Вселенной, то требуется равномерное (крупномасштабное) распределение.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей