Вопрос по МКТ + механика

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение ALEX165 » 19 июн 2014, 21:03

grigoriy писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Нет уж, Вы про оба варианта изволили выразиться. :acute:

Перечитайте тему. Вариантов два - ваш и мой. Третий - когда заткнули верхний конец и поднимают -
мы не рассматриваем, как тривиальный.
Ваш - трубку опустили в ртуть, заткнули верхний конец и не двигают. Уровень не меняется.

Почему это не меняется? За счёт паров ртути масса газа в заткнутой полости увеличится, давление возрастёт. Пока трубка была открыта, пары ртути не накапливались в ней, а уходили наружу.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение grigoriy » 19 июн 2014, 21:13

ALEX165 писал(а):Source of the post
Почему это не меняется?

Не, я не спорю. Если рассматривать процесс в течение исторического периода или геологической эры,
то да, испарение надо учитывать, и не только в трубке, но и в сосуде. А также растворение
стекла в ртути... Но у меня нет времени ждать - сунул, вынул и бежать!
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение ALEX165 » 19 июн 2014, 21:27

grigoriy писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Почему это не меняется?

Не, я не спорю. Если рассматривать процесс в течение исторического периода или геологической эры,
то да, испарение надо учитывать, и не только в трубке, но и в сосуде. А также растворение
стекла в ртути... Но у меня нет времени ждать - сунул, вынул и бежать!


Я серьёзно, а Вы..., иначе - задача выеденного яйца не стоит. А что касается времени, то со ртутью как раз долго ждать не придётся.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение grigoriy » 20 июн 2014, 10:53

ALEX165 писал(а):Source of the post
Я серьёзно, а Вы...

А я... да, стебался, каюсь, в том контексте, который обозначил zam2.
Думаю, что ТС, хотя и урезанно сформулировал задачу, имел в виду то же, о чем говорил zam2.
Что касается вашей постановки (может это и подразумевал ТС, хотя вряд-ли...), то у меня возник
дилетантский вопрос.
Если испарять ртуть в закрытое пространство, в котором перед этим был вакуум, то установится
некоторое давление Ро насыщенных паров ртути, которое зависит от температуры.
Если при той же температуре испарять ртуть в закрытое пространство, в котором находится
воздух под некоторым давлением, то к этому давлению добавится парциальное давление Рп
насыщенных паров ртути. Вопрос: Ро=Рп?
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение Дмитрий40 » 20 июн 2014, 10:56

Ответ тоже дилетанта: парциальное давление на то и парциальное, чтобы независеть от давления среды. "Парциальное давление идеального газа в смеси равно давлению, которое будет оказываться, если бы он занимал тот же объём, что и вся смесь газов, при той же температуре."(вики). Т.е. есть среда, нет среды - для парциального давления безразлично.
Т.е. да, Ро=Рп.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение balans » 20 июн 2014, 10:59

Здравия Вам желаю.
grigoriy писал(а):Source of the post
Но у меня нет времени ждать - сунул, вынул и бежать!


Казанова?
Последний раз редактировалось balans 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение ALEX165 » 20 июн 2014, 17:10

grigoriy писал(а):Source of the post
Вопрос: Ро=Рп?

Да, но уже ответили #15.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение grigoriy » 20 июн 2014, 18:16

ALEX165 писал(а):Source of the post
grigoriy писал(а):Source of the post
Вопрос: Ро=Рп?

Да, но уже ответили #15.

Да, в модели идеального газа это так. И к бабке не ходи.
Я, правда, не делал выкладки, обленился, зараза, но нутром чувствую, что задача и в этом случае школьная.
Но вы, как я понял, хотели нетривиальную задачу... Ну, я тут болван...
Мне вспомнился Ван-дер-Ваальс... Как минимум. Что бы он сказал, если бы этот опыт производился
в скафандре, выдерживающем высокое давление. Ну чтобы задача была нетривиальной.

P.S. Ни в коем случае не хочу уподобляться этому персонажу или этому, ибо, в отличие, осознаваемо-туп. Да. И ленив.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение Дмитрий40 » 20 июн 2014, 18:24

Думаю от природы газа это может и не зависеть. Ибо тут терминологическая путаница, парциальным давление называется именно такое, какое оно было бы в вакууме (без других газов). А вот как измерить реальное давление только паров ртути в смеси газов ... Вопрос. Хотя, измерив давление паров ртути в вакууме за мембраной, отделяющей смесь газов от вакуума и пропускающей только атомы ртути - похоже можно, оно и будет парциальным. И вероятно да, будут какие-то малые поправки на взаимодействие газов между собой. И на неидеальность самого газа насыщенного пара. Но думаю в разумных условиях опыта поправки будут таки малыми.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вопрос по МКТ + механика

Сообщение grigoriy » 20 июн 2014, 18:27

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Но думаю в разумных условиях опыта поправки будут таки малыми.

Я тоже так думаю. Но хотелось нетривиальности...
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостей