Парадоксы электродинамики.

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение Ara Artemyan » 14 июн 2014, 18:29

Во всех учебниках физики гавариться что когда свободный заряд движеться ровномерно и прямолинейно, то не излучает эл.магн. энергии.
Гавариться также, что когда в прастранстве изменяеться электрическое или магнитное поле, то изменение электрического поля пораждает магнитное поле и наоборот.
Вот эти два вопроса мне кажеться противоречат друг друга. Ведь если заряд движеться, то в точках близких его прастранства изменяеться и магнитное и электрическое поля. Следовотельно должна излучаться электромагнитная волна, энергия частицы должна падать и наконец частица должна останавливаться.
Возможно я ошибаюсь. Но в чем ошибка?
Спасибо за ответ заранее.
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение folk » 14 июн 2014, 19:14

ИМХО нефизика, так что могу ошибаться. Неподвижный электрон создает вокруг себя электрическое поле. Постоянное. При этом фотонов он не излучает. Если вы перейдете в другую инерциальную систему координат движущуюся равномерно прямолинейно - то поле (то же самое) уже будет выглядеть из окна вашего поезда как постоянное электромагнитное (можно найти матрицу преобразования в литературе). Но элетрон так и не излучает фотонов как и не излучал. Иными словами двигаясь мимо электростатического поля вы просто обнаруживаете с удивлением магнитную компоненту - останавливаетесь - нет ее. Такой вот максвелл приколист был, любил в прятки поиграть..
А вот если вы электрон заставите двигаться по кругу например или останавлмваться - то тут же получите излучение.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение Дмитрий40 » 14 июн 2014, 19:20

Не совсем уверен, но ошибка думаю в утверждении, что при изменении электрического и магнитного полей будет что-то излучаться. Поля меняться будут, да, а вот излучаться при этом ничего не будет. Соответственно и потерь энергии движущегося заряда не будет.

Если я правильно помню, то излучение ЭМ волн происходит лишь при ускоренно движущемся заряде или изменении потенциалов полей тоже нелийнейно. А при инерциальном движении заряда потенциалы меняются линейно и волна не "отрывается" и не излучается.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение folk » 14 июн 2014, 19:27

Да, там само поле не меняется - просто мы смотря из разных систем отсчета видем его по разному
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sa62
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение sa62 » 15 июн 2014, 08:24

Ara Artemyan писал(а):Source of the post Гавариться также, что когда в прастранстве изменяеться электрическое или магнитное поле, то изменение электрического поля пораждает магнитное поле и наоборот.
Это просто популярное изложение, для детей. Не при любом изменении!
Если заряд движется инерциально, то можно перейти в сопутствующую ИСО, где он покоится. Тут уже очевидно, что излучения быть не может.
Последний раз редактировалось sa62 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение Ara Artemyan » 15 июн 2014, 15:02

folk писал(а):Source of the post
Такой вот максвелл приколист был, любил в прятки поиграть..
А вот если вы электрон заставите двигаться по кругу например или останавливаться - то тут же получите излучение.

Да, знаком с Максвеллом, хороший был парень. Но вот тот же самый Максвелл говорил что
rotE=-dH/c.dt и rotH=dE/с.dt (волновые уравнения Максвелла).
Отсюда следует что Е или Н должны меняться равномерно чтобы их производные были постоянными. Но когда мы равномерно приближаемся к заряду, поля меняются отнюдь не равномерно (а как то волнообразно), особенно при близости к заряду когда радиус вектор r=min. Следовательно должна излучаться волна.
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение Andrew58 » 15 июн 2014, 16:26

Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Отсюда следует что Е или Н должны меняться равномерно чтобы их производные были постоянными. Но когда мы равномерно приближаемся к заряду, поля меняются отнюдь не равномерно (а как то волнообразно), особенно при близости к заряду когда радиус вектор r=min. Следовательно должна излучаться волна.

Откуда следует, что производные должны быть постоянными? Видно, ваше знакомство с Максвеллом было эфемерным - Максвелл вас не заметил и не запомнил... :rolleyes:
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение Ara Artemyan » 15 июн 2014, 22:16

Andrew58 писал(а):Source of the post

Откуда следует, что производные должны быть постоянными? Видно, ваше знакомство с Максвеллом было эфемерным - Максвелл вас не заметил и не запомнил... :rolleyes:

Вот оттуда: чтобы получить rotE=-dH/c.dt=const, после интегрирования получим H=-c.t, то есть Н должен меняться по линейному закону. То же самое получим и для Е. Но поля меняются не по линейному закону, а как то похожему одно пиковой волны.
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение Andrew58 » 16 июн 2014, 05:47

Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Вот оттуда: чтобы получить rotE=-dH/c.dt=const, после интегрирования получим H=-c.t, то есть Н должен меняться по линейному закону. То же самое получим и для Е. Но поля меняются не по линейному закону, а как то похожему одно пиковой волны.

Странный способ решать уравнения приводит к странным выводам - только и всего. :whistle:
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Парадоксы электродинамики.

Сообщение Ara Artemyan » 16 июн 2014, 10:23

Andrew58 писал(а):Source of the post
Странный способ решать уравнения приводит к странным выводам - только и всего. :whistle:

Что тут Странного?
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 27 ноя 2019, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей