О времени.

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

О времени.

Сообщение Рубен » 22 май 2014, 09:05

Anik писал(а):Source of the post Просто я не верю в доказательство, хотя бы эффекта с двойными звёздами.
Ааа, то есть вы просто не верите результатам ни одного эксперимента (эффекту двойных звезд, опытам советских физиков Бонч-Бруевича и Молчанова, опытам с жестким излучением Т. Альвагера, увеличению времени жизни мюона и т.д.).

Так бы сразу и сказали, что не верите.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

О времени.

Сообщение Dredd » 22 май 2014, 09:24

Anik писал(а):Source of the post
Что понимается под "скоростью света в свободном от вещества пространстве" я не понимаю.


Представьте себе, вспыхнула лампочка, и пошел во все стороны свет. Визуально это выглядит, как растущая сфера, этакий желтый шарик, радиус которой увеличивается со скоростью с. Центр сферы- абсолютно неподвижен. Скорость роста - абсолютна. Лампочка может остаться в центре сферы, а может и двигаться от него, поскольку тоже может обладать абсолютной скоростью
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

О времени.

Сообщение Рубен » 22 май 2014, 09:25

Dredd писал(а):Source of the post Представьте себе, вспыхнула лампочка, и пошел во все стороны свет. Визуально это выглядит, как растущая сфера, этакий желтый шарик, радиус которой увеличивается со скоростью с. Центр сферы- абсолютно неподвижен. Скорость света - абсолютна. Лампочка может остаться в центре сферы, а может и двигаться от него, поскольку тоже может обладать абсолютной скоростью
Согласен со всем, кроме последней фразы: "поскольку тоже может обладать абсолютной скоростью". Нет, скорость лапочки всё-таки не абсолютна)) Она имеет какое-то значение в одной СО, и другое - в другой СО. Например, в СО лампочки её скорость равна нулю.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

О времени.

Сообщение Dredd » 22 май 2014, 09:33

Еще могу добавить, что если в разных частях вселенной включить много разных лампочек, то скорость роста световых сфер будет одинакова, а центры растущих шариков будут неподвижны относительно друг друга.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О времени.

Сообщение Anik » 22 май 2014, 09:51

Dredd писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
Dredd . Хотите я вам простыми рассуждениями (почти без математики) докажу, что когда мы приближаемся к Юпитеру, то видимое движения спутника Ио по круговой орбите будет происходить с большей угловой скоростью?


Ну докажите. Хотя вроде просто все с видимым движением - чем ближе, тем кажется быстрее
Дело здесь не в расстоянии, а именно в скорости.
Давайте ещё более упростим модель. Пусть между Землёй и Юпитером расстояние 300000 км. Это значит, что световой сигнал от Юпитера будет достигать Земли за 1 секунду. И пусть это расстояние не изменяется в течение эксперимента. (Мы настолько упростили и исказили модель, что говорить о Земле и Юпитере вроде бы уже некорректно, но тем не менее мы продолжим эти тела так называть, чтобы потом приблизить эту модель снова к реальности.) Пусть вместо спутника Ио, на Юпитере установлен импульсный источник света дающий краткую вспышку каждую секунду.

В тот момент времени, когда наблюдатель на Земле регистрирует вспышку, импульсный источник света испускает очередную (предыдущую, по отношению к наблюдателю на Земле) вспышку. Таким образом, испускание очередной вспышки на Юпитере и регистрация предыдущей выпущенной вспышки на Земле происходят в один и тот же момент времени. У нас не возникает никаких сомнений относительно одновременности этих двух разнесённых событий.
Наблюдатель на Земле будет регистрировать вспышки с такой же частотой в 1 герц, с какой они испускаются на Юпитере.

Понятно ли? Согласны ли?
После ответа продолжу.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О времени.

Сообщение Anik » 22 май 2014, 10:09

Dredd писал(а):Source of the post
Представьте себе, вспыхнула лампочка, и пошел во все стороны свет. Визуально это выглядит, как растущая сфера, этакий желтый шарик, радиус которой увеличивается со скоростью с. Центр сферы- абсолютно неподвижен. Скорость роста - абсолютна. Лампочка может остаться в центре сферы, а может и двигаться от него, поскольку тоже может обладать абсолютной скоростью
А я не согласен с тем, что "Центр сферы абсолютно неподвижен". Это может быть только в случае, если источник света был "абсолютно неподвижен". Но, абсолютной неподвижности нет! Идея абсолютной неподвижности припахивает эфиром. Но, эфира нет, так же как и нет абсолютной неподвижности.
Абсолютной неподвижности относительно чего???!
Центр сферы будет всегда совпадать с источником света, если источник света в ИСО, т.е. изолирован и на источник света не действуют внешние силы! Да, луч света (точка на сферическом фронте световой волны, или поверхности одной фазы) имеет одну и ту же скорость $$c$$ относительно центра этой сферы. Речи о движении самого центра сферы здесь не идёт, и это движение не имеет никакого значения, радиус сферы всё равно увеличивается со скоростью $$c$$.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

О времени.

Сообщение zam2 » 22 май 2014, 10:34

Anik писал(а):Source of the post По поводу Юпитера и его спутника Ио могу сказать следующее.
Допустим, что мы видим орбиту спутника Ио как окружность вокруг Юпитера, т.е. смотрим на плоскость орбиты нормально. Предположим (для простоты рассуждений), что расстояние между Землёй и Юпитером не изменяется, тогда мы будем наблюдать вращение спутника по круговой орбите с периодом 42 часа.
Теперь, допустим, что Земля начала приближаться к Юпитеру с её орбитальной скоростью, тогда мы увидим, что спутник Ио начал вращаться быстрее. Период его обращения уменьшился примерно на 8 мин.
А если бы Земля удалялась всё время от юпитера с её орбитальной скоростью (вокруг Солнца), то спутник Ио вращался бы медленнее на те же примерно 8 минут.
Кто-нибудь может меня опровергнуть?
Все верно. Это банальный эффект Доплера.
Только какое это имеет отношение к баллистической теории?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

О времени.

Сообщение Dredd » 22 май 2014, 10:37

Anik писал(а):Source of the post
Понятно ли? Согласны ли?
После ответа продолжу.


Ну так, понятно боле мене. Согласен
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

О времени.

Сообщение Anik » 22 май 2014, 10:40

Dredd писал(а):Source of the post
Еще могу добавить, что если в разных частях вселенной включить много разных лампочек, то скорость роста световых сфер будет одинакова, а центры растущих шариков будут неподвижны относительно друг друга.
Центры растущих сфер будут неподвижны относительно друг друга, если были неподвижны относительно друг друга источники (лампочки) породившие эти сферы.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

О времени.

Сообщение Dredd » 22 май 2014, 10:43

Anik писал(а):Source of the post
А я не согласен с тем, что "Центр сферы абсолютно неподвижен". Это может быть только в случае, если источник света был "абсолютно неподвижен".
Абсолютной неподвижности относительно чего???!


Абсолютная неподвижность не может быть "относительно чего". Она сама себе неподвижна. Ну, если вам так уж надо- центр неподвижен относительно поверхности растущей сферы


Центры растущих сфер будут неподвижны относительно друг друга, если были неподвижны относительно друг друга источники (лампочки) породившие эти сферы.


Сскорость света не зависит от движения источника. Поэтому нет разницы- двигались источники относительно друг дружки, или нет - шарики будут расти как бы стоя на местах относительно друг дружки. А остальные объекты будут всяко двигаться относительно центров этих шариков, ну некоторые из них покоиться
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей