Связь физики и музыки.

[М_Сергей П]

Source of the post
Не думаю, что достаточно знать только частоты нот. Мелодия - это мысль.

Да... Вы озвучили основу. Первый концерт или Глиер "Без голоса с Вишневской.." разные, но физика в нашем ощущении. Разве эти колебания на нас не действуют?

[Рубен]

Source of the post Можно когда-то слышать о том, что есть такой интервал "октава", а можно этот интервал между двумя звуками опознать на слух.

А можно даже не слышать о том, что существует понятие "интервал" (не говоря уж об октаве) и наслаждаться музыкой, изобилующей этими интервалами.

Можно говорить о дереве "липа", и в то же время не знать как она выглядит, и не суметь найти её среди других деревьев.

И тем не менее, наслаждаться её запахами.

Нет, ваши примеры не в тему.

Source of the post Вы сможете с помощью нот записать звук работающей циркулярной пилы

Не музыкальный звук.

или звук виолончели (без оркестра)?

определенный звук виолончели могу, если при этом на нотах обозначить (как это и делается), что это партия виолончели.

Только ваши примеры (как обычно) не имеют отношения к тому, что символы нот и их названия (до, ре, ми...) - всего лишь язык для записи музыки на бумаге - не более того.

[folk]

Пример с бензопилой некорректен. Мы вроде как условились говорить о темперированном строе. С таким же успехом и ритмов разных континуум. Дискуссия может в этот континуум и уйти.

Если anik предпочитает обсуждать музыку которую нельзя записать нотами, то это надо сразу явно сказать) Но по моему конструктивнее говорить о хорошо темперированной бензопиле - ведь музыкантам всех стилей нот пока что хватает. Можно спросить скрипачей - есть ли у них соблазн извлечь звук рядом с нотой)

Кстати если все же идти в сторону бензопилы - то аналогом бензопилы можно считать человеческий голос. Но даже он умудряется скрежетать в соответствии с нотами)

[Anik]

Source of the post
Только ваши примеры (как обычно) не имеют отношения к тому, что символы нот и их названия (до, ре, ми...) - всего лишь язык для записи музыки на бумаге - не более того.

Символы нот сами по себе не имеют названия и обозначают не тон звука а его длительность. Вот позиция ноты на нотном стане с соответствующим ключом, и обозначает название ноты.
А вот клавиши пианино или баяна имеют названия соответствующих нот. Но клавиши, это не язык для записи музыки на бумаге.

[Рубен]

Source of the post Символы нот сами по себе не имеют названия и обозначают не тон звука а его длительность. Вот позиция ноты на нотном стане с соответствующим ключом, и обозначает название ноты.

а сами символы в отрыве от нотного стана и не используются.

А вот клавиши пианино или баяна имеют названия соответствующих нот. Но клавиши, это не язык для записи музыки на бумаге.

клавиши - нет, а их названия - да.

И какое это отношение имеет к тому, что:

Source of the post ноты это не только способ записи звуков.

?
Пока что, вы убеждаете меня в том, что только он и есть.

И где обоснование этому:

Если человек не знает интервала октавы и октавного подобия звуков, то он далёк от музыки и ему будет не интересно.

Допустим, я далек от понятия "интервал октава", но это мне не мешает наслаждаться музыкой.

[Anik]

Source of the post И где обоснование этому:

Если человек не знает интервала октавы и октавного подобия звуков, то он далёк от музыки и ему будет не интересно.

Допустим, я далек от понятия "интервал октава", но это мне не мешает наслаждаться музыкой.

Да, я здесь неточно выразился. Имелось в виду "он далёк от музыкальной грамоты".
Раньше, когда не было фотоаппаратов, портреты, пейзажи и натюрморты писались художниками и не было альтернативы.
Сейчас с музыкой такая же примерно позиция: сочинение музыки это творчество, а не ремесло. Если эту позицию отстаивать, то прогресс остановится.
Вот чтобы компьютер умел "рисовать" 3D графику, программист должен знать проективную геометрию.
А если бы проективной геометрии не было, то не было бы и 3D графики. Чтобы программировать сочинение музыки, тоже, возможно, нужно знать проективную геометрию? Есть ли тут связь?
А что же тогда из математики нужно знать, чтобы составить программу сочинения музыки.
Или ставить так вопрос совершенно бессмысленно? Музыка не поддаётся формализации?

[Рубен]

Source of the post Да, я здесь неточно выразился. Имелось в виду "он далёк от музыкальной грамоты".

Мы говорим о восприятии музыки. Так вот, человек, который "далек от музыкальной грамоты", вполне может наслаждаться музыкой и успешно делает это.

Чтобы программировать сочинение музыки тоже, возможно, нужно знать проективную геометрию? Есть ли тут связь?

Проективная геометрия - это инструмент для человека - 3D-скульптора.

А такая программа самодостаточна и не требует вмешательства человека.

Музыка не поддаётся формализации?

Ну, если такая программа существует, значит поддается. Но только в техническом смысле, а не в смысле отражения музыкой некой идеи, конечно же.

[ALEX165]

Source of the post

Source of the post Да, я здесь неточно выразился. Имелось в виду "он далёк от музыкальной грамоты".

Мы говорим о восприятии музыки. Так вот, человек, который "далек от музыкальной грамоты", вполне может наслаждаться музыкой и успешно делает это.

Более того, и сочинять музыку может (возьмите в пример Окуджаву, не знавшего даже нот), прекрасно исполнять и интерпретировать (4-х летний Моцарт).

[Anik]

Ну вы гурманы. Умеете только наслаждаться пищей и чмокать языком. А пищу пусть готовят повара, и пусть они учатся в кулинарных техникумах.
Сготовить пищу можно и самому, как говорится, что производим, то и потребляем. А вот с музыкой сложнее.
Можно сочинить какую-нибудь халтуру с повторяющейся без конца простой музыкальной фразой.
А чтобы написать, например, музыку к балету Щелкунчик, То это нужно быть П.И. Чайковским.
Но, неужели нельзя посмотреть на гармонию не глазами музыканта а глазами математика, который любит музыку, и который должен всё-таки знать музыкальную грамоту и гармонию? Хотя бы в той мере, в какой её (музыку) можно формализовать.

[Рубен]

Source of the post
Ну вы гурманы. Умеете только наслаждаться пищей и чмокать языком. А пищу пусть готовят повара, и пусть они учатся в кулинарных техникумах.
Сготовить пищу можно и самому

а причем тут сочинение музыки? Вы утверждали, что человеку будет не интересно слышать интервалы, о которых он в теории ничего не знает.