Просто вопросы.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 24 апр 2014, 21:25

Анж писал(а):Source of the post
Откуда берется эффект Доплера?

$c=\nu\lambda=const$
Для того, чтобы произведение являлось константой, сомножители не обязаны быть константами.
1*36=2*18=3*12=4*9=6*6 = 36

Dredd · Сообщение **Dredd** » 25 апр 2014, 04:30

NT писал(а):Source of the post
В любой из систем скорость фотона одинакова.
Вы этот постулат не понимаете, отсюда и ваши тараканы.

Если бы фотонов в природе не было- была бы теория относительности Эйнштейна? Были бы релятивистские эффекты?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 25 апр 2014, 05:43

Dredd писал(а):Source of the post
Если бы фотонов в природе не было- была бы теория относительности Эйнштейна?

Была бы. Но для её изучения пришлось бы освоить пальцевый метод чтения.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 25 апр 2014, 06:05

Я читал, что релятивистские эффекты выводились из постоянства движения света в любой системе отсчета. И поэтому свет будет догонять, например, космический корабль в СО1 быстрее, чем в СО2- отсюда и получается эффект разного хода времени.
Но если в разных системах рассматривать, как космический корабль догоняет не свет, а ракета, например- на ракету постулат о постоянстве света в разных СО не распространяется. И ракета догонит корабль за одинаковое время для разных СО.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 25 апр 2014, 06:18

Dredd писал(а):Source of the post
на ракету постулат о постоянстве света в разных СО не распространяется.

:lool: Ракета-сепаратист.

И ракета догонит корабль за одинаковое время для разных СО.

Чем философствовать, лучше бы посчитали по формулам.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 25 апр 2014, 08:37

Какая же тут философия- чистая логика.

Вот например

Допустим, в вашей ИСО от вас удаляется наблюдатель (А) со скоростью v1 относительно вас, причем
эта скорость - результат ваших измерений.
Вы посылаете вдогонку ему луч света. Разумеется, для расчета времени, через которое свет догонит А,
вы будете использовать величину c1=c-v1.

Пусть имеется другой наблюдатель, который движется относительно вас, и в ИСО которого наблюдатель
А имеет скорость v2, опять же, по результатам измерений этого, второго наблюдателя.
В аналогичном вашему опыте он будет пользоваться величиной c2=c-v2.

Ну вот вместо света подставить ракету если, то C1= c1-v1, а C2 = с2-v2. Свет в обеих ИСО двигается со скоростью с, но вот ракета двигается, как наблюдатель- с разными скоростями

И в случае со светом, с-v1 не равно с-v2, а в случае с ракетой, c1-v1 = c2-v2

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 25 апр 2014, 11:46

Это вы типа в натуре прокачали на логику?

Анж · Сообщение **Анж** » 25 апр 2014, 11:47

Dredd писал(а):Source of the post

И в случае со светом, с-v1 не равно с-v2, а в случае с ракетой, c1-v1 = c2-v2

А я им давно говорила, что в преобразованиях Лоренца идет сравнение не неподвижной системы с подвижной, а подвижная система с подвижным же сигналом.

NT писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
В некой системе образуется фотон с частотой Гц
и длиной волны $\lambda=1.2*10^-^7$ м. Его скорость там 300 000 000м/с.
Далее он движется со скоростью с. Принимаем мы его со скоростью с, с частотой Гц
и длиной волны $\lambda=1.2*10^-^7$ м.

В данном случае по вашим данным его просто нет.

Ага. Эффект получится при разных относительных скоростях светового сигнала и приемника. Именно сигнала и приемника. А не относительных скоростей источника и приемника.
Например, испущенный сигнал, пока двигался, немного отклонился в сторону какой-то большой галактики, а потом еще немного "вверх" уже в сторону другой галактики. В результате, все же, попал на фотоэлемент, ибо если бы не отклонялся, то фотоэлемент на его пути, изначально вообще, не находился. Величина эффекта в данном случае, будет несколько другой, нежели брать в расчет относительные скорости только источника и приемника. То есть , величина эффекта будет обусловлена фактом встречи сигнала и приемника. Или еще пример: пока сигнал добирался до приемника, на приемник наползло облако чего-нибудь, в среде которого скорость света немного ниже. И опять величина эффекта будет зависеть от относительных скоростей сигнала и приемника.

Я понимаю, что звучит это крамольно, получается, что от источника со скоростью 200000км/с скорость светового сигнала, относительно неподвижного приемника получается 500000км/с. А это значит, что и относительно вакуума, в котором этот приемник неподвижен скорость сигнала 500000км/с. А в вакууме он не имеет права так двигаться. Однако, ведь может быть, что скорость света зависит не от вакуума, а от самого света. И если учесть, что таких скоростей, в общем-то и не наблюдается, то может и не очень страшно, что относительная скорость света будет несколько другой.

Если поразмыслить, то как раз, относительно вакуума, в случае зависимости эффекта от скоростей источника и приемника, тоже прикольно получается:
Получается, что относительно вакуума ( как и относительно неподвижного приемника), движущийся источник сразу излучает фотон с измененной частотой. (Ибо в вакууме фотон оказывается сразу) По ходу движения с бОльшей частотой, с другой стороны, соответственно, с меньшей. То есть, любой движущийся источник, продуцирует фотоны одного и того же с разными частотами, в зависимости от места образования.
Что такое бОльшая частота - это бОльшая энергия. Можно было бы подумать, что часть кинетической энергии источника передается фотону и становится его внутренней энергией. Я тут покрутила немножко калькулятор, нашла, что на каждую частотину фотона на метр прибавляется 2.208*10^-42Дж. Например:
наш фотон $$ V_0= 2.5*10^1^5 $$

Гц ; $\lambda=1.2*10^-^7$ м
получит дополнительной энергии на каждую частотину
2.5*10¹⁵х2.208*10^-42=5.52^-27 на каждый лишний метр скорости, и при скорости системы 200000км/с - 5.52^-27х200000=1.104*10^-18Дж всего. Плюс у него еще своя энергия 1.656*10^-18+1.104*10^-18=2.76*10^-18.
Найдем частоту такого фотона Е/h=V ,
2.76*10^-18/6.624*10^-34=4.166666*10¹⁵.
Пару постов назад мы уже эту частоту находили при этой же скорости.
Однако, если как добавляется энергия к фотону от источника себе еще можно представить, то как убавляется как-то не очень. Или как эту энергию будет удаляющийся приемник у фотона отбирать. И даже как приближающийся приемник "наградит" фотон дополнительной энергией, а после зафиксирует результат. Поэтому, дело скорее, не в частотах, а именно в относительных скоростях. :whistle:

Dredd · Сообщение **Dredd** » 25 апр 2014, 11:49

grigoriy писал(а):Source of the post
Это вы типа в натуре прокачали на логику?

Внатуре. Взял ваш прокач, который вы писали, и поменял свет на ракету.

Можно еще проще- поезд с наблюдателем в купе и на перроне. Свет в купе будет догонять стенку для наблюдателя в купе со скоростью света, а на перроне- за вычетом скорости поезда. И за разное время для разных наблюдателей долетит.
Но вот если наблюдатель в купе сам пойдет до стенки- то он будет приближаться к ней с равной скоростью- что для себя, что для наблюдателя на перроне. И за одинаковое время для обоих наблюдателей дойдет.
Или тут тоже специальные формулы нужны?

Сан Саныч

Вопрос гложет.
Скорость измеряется относительно чего-то. Так вот, какая скорость фотона относительно другого фотона, если фотоны вылетели из одного и того же источника?

yourdomain.com