Просто вопросы.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 апр 2014, 14:12

grigoriy писал(а):Source of the post
Что вам сказать, Анж...
Вы изучаете теорию "в штыки". Со всеми вытекающими.

Григорий Михайлович, я ее просто исследую.
Я не виновата, что при попытке посмотреть на нее с разных сторон, она выглядит ...
Вот зачем Вы сейчас уводите в сторону сложения скоростей?

grigoriy писал(а):Source of the post
Если луч и тело летят в противоположных направлениях - модули скоростей складываются,
если в одном - вычитаются. По Ньютону. В обоих случаях мы получаем скорость изменения
расстояния между объектами. Эта скорость не имеет особого физического смысла, т.к.
относится не к одному объекту. И СТО здесь ни при чем.

Вы преобразования Лоренца помните? Там, как раз, навязывается физический смысл разнице между расстоянием, пройденным лучом и расстоянием, пройденным телом. И не то, что без разницы, что они к разным объектам относятся, без разницы даже к каким системам они относятся. Чего-то все промолчали, когда спрашивала какой сигнал зафиксируется фотоэлементом: с эффектом Доплера или без.
Просто, тупо равняются обе системы под абстрактный световой сигнал.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 апр 2014, 16:42

Анж писал(а):Source of the post
Вот зачем Вы сейчас уводите в сторону сложения скоростей?

Вы ж сами начали про скоростя.

Вы преобразования Лоренца помните?

Помню только для координат z и y. Но для x и t подсмотрю, если чо.

Чего-то все промолчали, когда спрашивала какой сигнал зафиксируется фотоэлементом:
с эффектом Доплера или без.

Если источник неподвижен, частоты в системе приемника и источника совпадают.
В противном случае принимаемая частота уменьшается при удалении и увеличивается при сближении.

P.S. Должен покаяться - я не очень внимательно следил за вашим блогом,
т.к. вы часто прибегаете к вольным формулировкам, в которых я боялся запутаться.
А когда я предложил вам перейти на строгие формулировки (радиолокационный метод),
вы отплатили мне той же монетой.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 апр 2014, 17:01

grigoriy писал(а):Source of the post

Помню только для координат z и y. Но для x и t подсмотрю, если чо.

:lool: :wub:

grigoriy писал(а):Source of the post
Если источник неподвижен, частоты в системе приемника и источника совпадают.
В противном случае принимаемая частота уменьшается при удалении и увеличивается при сближении.

Ну, вопрос был про тот сигнал, который запускается в момент совмещения начал координат подвижной и неподвижной систем, и по которому потом по Лоренцу расчет ведется (
$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$ ). Если где-то по оси х расположить фотоэлемент он этот сигнал должен как-то воспринять. Поскольку сигнал один на обе системы, прям не знаю чего и выбрать - с эффектом Доплера, или без.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 апр 2014, 17:23

Анж писал(а):Source of the post
Если где-то по оси х расположить фотоэлемент он этот сигнал должен как-то воспринять. Поскольку сигнал один на обе системы, прям не знаю чего и выбрать - с эффектом Доплера, или без.

Уточните, неподвижен ли фотоэлемент в какой-то системе, или движется в обеих?
И какой вообще расчет вы хотите провести? Или дайте ссылку, если где-то это подробно описывали.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 апр 2014, 17:34

grigoriy писал(а):Source of the post
Уточните, неподвижен ли фотоэлемент в какой-то системе, или движется в обеих?
И какой вообще расчет вы хотите провести? Или дайте ссылку, если где-то это подробно описывали.

Вообще-то, без разницы где именно фотоэлемент располагать потому, что неизвестно какая система сигнал выдала.
Не могу сказать, что это было подробно, но здесь:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showto...4205&st=119]http://e-science.ru/forum/index.php?showto...4205&st=119[/url]

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 апр 2014, 17:47

Анж писал(а):Source of the post
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showto...4205&st=119]http://e-science.ru/forum/index.php?showto...4205&st=119[/url]

Вот оттуда:

Анж писал(а):Source of the post
Еще вопрос на засыпку.
Все то же самое: совмещение начал координат подвижной (200000км/с) и неподвижной систем; световой сигнал, но по оси х расположим фотоэлемент. Вопрос: в каком виде фотоэлемент этот сигнал воспримет? Нормальным, как от неподвижного источника или с доплеровским эффектом, как от приближающегося источника?

Вот я и прошу уточнений, потому что в задаче много неопределенности.
Говорить о том, как фотоэлемент воспримет свет, имеет смысл только в системе самого фотоэлемента.
Пока можно сказать только, что скорость света в системе фотоэлемента будет $$c$$

. И всё. А вот частота...
Поэтому:
1. В какой системе находится источник света?
2. Чему равна скорость фотоэлемента в этой системе (или, что по модулю то же -
скорость этой системы в системе элемента).

Анж · Сообщение **Анж** » 22 апр 2014, 18:07

grigoriy писал(а):Source of the post
в задаче много неопределенности.

Ага.

grigoriy писал(а):Source of the post
1. В какой системе находится источник света?

По условию задачи

Сигнал абстрактный и находится сразу в двух системах.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 апр 2014, 18:17

Анж писал(а):Source of the post
По условию задачи

Сигнал абстрактный и находится сразу в двух системах.

Я не увидел там ни сигналов, ни фотоэлементов...
Ох, прошу прощения, сигнал увидел. Но что в нем абстрактного?
Скорость-то одна для любой системы.
А какую роль играет фотоэлемент, который вы туда (для чего?) помещаете?

Анж · Сообщение **Анж** » 22 апр 2014, 18:23

grigoriy писал(а):Source of the post

Я не увидел там ни сигналов, ни фотоэлементов...

Сигнал там точно есть. А фотоэлементов и не может быть, в СТО ничего лишнего не полагается. Сами видите, как-то уж совсем скользко получается.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 апр 2014, 18:38

Анж писал(а):Source of the post
Сигнал там точно есть. А фотоэлементов и не может быть, в СТО ничего лишнего не полагается. Сами видите, как-то уж совсем скользко получается.

Есть сигнал. Я уже заметил.
Главное, что скорость его $$c$$

в любой системе при любой частоте.
Кстати, вывода преобразований Лоренца там нет. Даны в готовом виде.
Могли сигнал и не упоминать (авторы).
А фотоэлемент ни при чем. Впрочем, я уже писал насчет частоты.

yourdomain.com