Вечный двигатель

[zam2]

Source of the post Вы же не будете утверждать, что сосуд не получил импульс.

Буду. В момент прохождения молекулы сквозь отверстие перераспределения импульса между сосудом и частицей не происходит. Для передачи импульса нужно взаимодействие, а где тут оно?

Source of the post А согласитесь с тем, что сосуд всё-таки получает импульс от вылетевшей молекулы.

Не получает.

Source of the post И этот импульс равен mv.

И этот импульс равен нулю.

Source of the post То есть, массе молекулы умноженной на тепловую скорость молекулы.

Нет такой вещи, как тепловая скорость молекулы. Тепловая скорость - характеристика совокупности молекул. А у молекулы - скорость молекулы, которая может быть либо меньше, либо больше тепловой.

Source of the post Поправьте меня, если я не прав.

Только этим и занимаемся аж 19 страниц.

[petrovic11]

Именно потому, что при вылете молекулы не происходит взаимодействие с сосудом, сосуд получает импульс mv. Взаимодействие было раньше, при столкновении вылетающей молекулы с внутренней молекулой. Если бы молекула столкнулась со стенкой, то этот импульс компенсировал предыдущий от столкновения с внутренней молекулой.
Поэтому сосуд получает импульс mv, где v - это средняя скорость молекулы.
На dxdy не получилось объяснить, тут тоже аналогичный случай. Неужели ещё 19 станиц придётся объяснять элементарные вещи?

[zam2]

Source of the post Именно потому, что при вылете молекулы не происходит взаимодействие с сосудом, сосуд получает импульс mv.

Не получает. Откуда ему взяться? В силу закона сохранения импульса - только от молекулы. Но молекула как летела до отверстия, так и летит. Ее импульс не меняется. И импульс сосуда не меняется.

Source of the post Взаимодействие было раньше, при столкновении вылетающей молекулы с внутренней молекулой.

Вот раньше и было перераспределение импульса между молекулой и сосудом, только не при столкновениях молекул а при столкновении молекулы со стенкой сосуда. Если сосуд взаимдействует только с находящимся в нем газом, то единственной причиной изменения его импульса будет столкновение частиц газа со стенками сосуда.

[grigoriy]

Надо бы всё-таки вспомнить детство - воздушный шарик с открытой горловиной, типа модели ракеты.

[petrovic11]

Вспомните шары Ньютона. Импульс от одного крайнего шара передаётся другому крайнему через промежуточные шары. Также и импульс от столкновения вылетевшей молекулы с внутренней молекулы через множество столкновений с другими внутренними молекулами дойдёт до стенки и воздействует на сосуд.
Можно и так. Пока молекулы летают внутри сосуда - это замкнутая система. Векторная сумма импульсов всех молекул внутри равна 0. Иначе возможны инерцоиды. Или вы будете доказывать, что инерцоиды возможны? m₁v₁ + m₂v₂ + m₃v₃ + ... m_nv_n = 0. Одна молекула вылетела m₂v₂ + m₃v₃+ ... m_nv_n = -m₁v₁. Знак минус говорит о том, что импульс направлен в противоположном направлении. Если и эти доводы вас не убедят, то я не знаю. Может кто-нибудь кто понял, попробует вам объяснить.

[grigoriy]

Честно говоря, не пойму, что ТС пытается доказать.
Имеем сосуд с дыркой. Если давление снаружи и внутри сосуда одинаковы,
ничего не происходит, в районе отверстия равновесие. Если снаружи меньшее давление,
вылетающие молекулы сообщат сосуду импульс, и он немного проползет, пока молекулы
вылетают и давления не сравняются. Дальше что? Как увеличить давление внутри сосуда?
Только не надо уповать на какую-то волшебную мембрану.

[ALEX165]

Source of the post
Именно потому, что при вылете молекулы не происходит взаимодействие с сосудом, сосуд получает импульс mv.

То есть молекула подлетает к дырке - импульс сосуда не меняется, а как только она пересечёт незримую границу дырки, импульс сосуда увеличится? А как сосуд узнает об этом моменте, если молекула даже не зацепит за края дырки? :blink:

[petrovic11]

Сначала вариант попроще. Я думаю, вопросов не должно быть.

1 - малый цилиндр, 2 - большой цилиндр, 3 - мембрана, 4 - поршень, 5 - опора. Малый и большой цилиндры соединены между собой коаксиально, как единое целое. В мембране множество отверстий размером порядка несколько нанометров. В малом цилиндре есть отверстие, через которое по гибкому шлангу может подаваться газ под давлением. Когда давление внутри и снаружи одинаковое, то ничего не происходит. Внутрь по шлангу подаётся газ под давлением. Давление внутри повысилось. Больше молекул стало вылетать через мембрану наружу. Каждая вылетающая молекула передаёт цилиндрам импульс mv. Импульсы этих молекул создают реактивную силу (синие стрелки). В то же время больше молекул стало ударяться в торец малого цилиндра, создавая силу давления (красная стрелка). На чёрные стрелки пока не обращайте внимание. При ударе каждой молекулы в торец цилиндры получают импульс 2mv, в 2 раза больше, чем от одной вылетающая молекула. Чтобы реактивная сила была больше, необходимо, чтобы на одну ударившуюся в торец молекулу, вылетало через мембрану 3 молекулы. Площадь мембраны можно сделать такой площади, что будет соблюдаться такое условие. В этом случае 2mv < 3mv. То есть, реактивная сила будет больше силы давления и цилиндры будут перемещаться вправо до упора.

[grigoriy]

Source of the post
А как сосуд узнает об этом моменте, если молекула даже не зацепит за края дырки? :blink:

Я чуть ранее писал о воздушном шарике. Почему он летит, если его надуть и отпустить, не завязывая горловину?
Неужто за счет только тех молекул, которые трутся о край горловины? Так они, наоборот, "не способствуют".
Здесь я согласен с Петровичем. А вот как он собирается обеспечить бесконечный запас вылетающих молекул - вопрос другой.

[ALEX165]

petrovic11, мне ответить можете?

Source of the post

Source of the post
Именно потому, что при вылете молекулы не происходит взаимодействие с сосудом, сосуд получает импульс mv.

То есть молекула подлетает к дырке - импульс сосуда не меняется, а как только она пересечёт незримую границу дырки, импульс сосуда увеличится? А как сосуд узнает об этом моменте, если молекула даже не зацепит за края дырки? :blink: