Что будет с воздухом при вращении

Anik · Сообщение **Anik** » 29 мар 2014, 16:26

Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post Не может
не может - не аргумент. Или приводите аргументы, на которые Гришпута может ответить по существу, или придется констатировать, что нагнетаете флейм вы.

Дело в том, что на частицы газа при его вращении действуют центробежные силы инерции. Но, вы же их не признаёте?
Может быть перейти в неИСО, связанную с трубкой, тогда можно говорить о центробежной силе?
Центробежная сила действует от оси вращения и прямо пропорциональна радиусу вращения при постоянной угловой скорости. Т.е. эта сила возрастает при удалении от оси вращения.
Даже если предположить, что труба с воздухом находится в однородном поле некоторой силы (тяжести, например,) и ориентирована по направлению вектора постоянной силы, то, при достаточной длине трубы, в одном из её концов образуется вакуум, т.е. нулевое давление.
Так и при достаточно высокой угловой скорости вращения трубы, вблизи оси вращения образуется вакуум. Весь газ "отожмётся" к дальнему от оси вращения концу трубы.

zykov · Сообщение **zykov** » 29 мар 2014, 20:04

Anik писал(а):Source of the post Так и при достаточно высокой угловой скорости вращения трубы, вблизи оси вращения образуется вакуум. Весь газ "отожмётся" к дальнему от оси вращения концу трубы.

А аргументация?
В очередной раз пустопорожние фантазии.
Пора уже банить...

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 29 мар 2014, 21:29

Аник, правильную формулу в студию! С выводом.
Я в этом случае приведу вывод своей формулы, хоть с применением сил инерции, хоть без - разницы абсолютно никакой.
А также доскажу про забавное $$P_0$$

, которое не равно самому себе.

Anik · Сообщение **Anik** » 30 мар 2014, 04:55

grigoriy писал(а):Source of the post
Аник, правильную формулу в студию! С выводом.

Прежде чем выводить формулы, нужно иметь физические представления о газе. Но, как с вами разговаривать, если мои рассуждения оцениваются как пустопорожний трёп.

Вот, представьте себе трубу с газом внутри, а снаружи трубы вакуум. Если мы уберём стенки трубы, то частицы газа разлетятся в пространстве как угодно далеко. Если мы удалим только одну стенку - торец трубы, то газ всё равно вылетит из трубы, и, в конце концов, внутри оставшейся трубы будет вакуум.

Теперь, представьте, что на частицы газа вдоль трубы действует некоторая сила - типа гравитации. Эта сила направлена к заглушенному торцу трубы и тормозит частицы, пытающиеся вылететь из свободного конца трубы, но ускоряет частицы, движущиеся к глухому концу трубы. При достаточной длине трубы и соответствующей силе, газ не сможет вылететь через свободный конец трубы, какую бы начальную скорость ни имели его частицы. В этом случае частицы возвращаются назад, внутрь трубы не за счёт отражения от стенок, а за счёт сил, действующей на частицы газа и возвращающих эти частицы внутрь трубы.

Вот представьте себе мысленно трубу в атмосфере Земли, которая начинается от поверхности Земли и уходит далеко в космос. На поверхности Земли атмосферное давление, а в космосе может быть вакуум.

Я очень сомневаюсь в том, что давление в такой трубе будет меняться вдоль трубы по экспоненциальному закону.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 30 мар 2014, 05:22

Anik писал(а):Source of the post
Прежде чем выводить формулы, нужно иметь физические представления о газе.

Никто не спорит. Только лучше, если вы заимеете физические представления о газе
в результате внутреннего монолога. А сюда, в диалог, уже вынесете результат в виде формулы.

Но, как с вами разговаривать, если мои рассуждения оцениваются как пустопорожний трёп.

А как с вами разговаривать?
Напомню постановку задачи:

grigoriy писал(а):Source of the post
Имеется трубка с газом, герметично закрытая с торцов.
Её вращают в горизонтальной плоскости вокруг оси, проходящей через один из торцов.
Требуется получить барометрическую формулу для распределения давления внутри трубки.

Вы же начинаете пространные рассуждения вокруг совсем другой модели.
Открытый торец в вакууме и прочая лабуда.
Всё это иначе, как треп, которым вы прикрываете свою неспособность говорить по-существу,
расценить невозможно. Либо предъявляйте свою формулу, либо не засоряйте тему потоком сознания.

Таланов

Anik писал(а):Source of the post
Эта сила направлена к заглушенному торцу трубы и тормозит частицы, пытающиеся вылететь из свободного конца трубы, но ускоряет частицы, движущиеся к глухому концу трубы. При достаточной длине трубы и соответствующей силе, газ не сможет вылететь через свободный конец.

Я что-то не пойму, труба запаяна или нет? О каком сводном конце идёт речь?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 30 мар 2014, 05:40

Подтверждаю справедливость формулы Гришпуты из поста # 6. Такое же распределение давления по радиусу будет при квазитвердом вращении газа в бесконечно длинном цилиндре - я когда-то этим занимался.

Anik · Сообщение **Anik** » 30 мар 2014, 06:12

Таланов писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
Эта сила направлена к заглушенному торцу трубы и тормозит частицы, пытающиеся вылететь из свободного конца трубы, но ускоряет частицы, движущиеся к глухому концу трубы. При достаточной длине трубы и соответствующей силе, газ не сможет вылететь через свободный конец.

Я что-то не пойму, труба запаяна или нет? О каком сводном конце идёт речь?

Если в одном конце трубы вакуум, то хоть запаивайте этот конец трубы, хоть обрезайте - ничего не изменится!

grigoriy писал(а):Source of the post Либо предъявляйте свою формулу, либо не засоряйте тему потоком сознания.

Формулу нужно не предъявлять, а выводить.
Для этого должна быть сначала физическая модель явления, затем математическая, а уж потом и формула.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 30 мар 2014, 06:15

Anik писал(а):Source of the post
Формулу нужно не предъявлять, а выводить.
Для этого должна быть сначала физическая модель явления, затем математическая, а уж потом и формула.

Аник, вы повторяетесь.

Anik · Сообщение **Anik** » 30 мар 2014, 06:31

grigoriy писал(а):Source of the post
Аник, вы повторяетесь.

И что? Поэтому я неправ?

yourdomain.com