отделено от Есть ли у фотона масса в движении

Александр Амелькин

sa62 писал(а):Source of the post
Александр Амелькин писал(а):Source of the post Кто-нибудь может объяснить мне какая взаимосвязь между энергией и массой существует в природе на самом деле.
Вы же читали мою работу - там все это подробно объяснено.

Нет, не читал. И Ваш ник первый раз вижу. Если дадите ссылку - с удовольствием почитаю.

sa62 · Сообщение **sa62** » 22 мар 2014, 13:05

Да читали, я знаю.
[url=http://www.gptelecom.ru/Articles/srt.pdf]http://www.gptelecom.ru/Articles/srt.pdf[/url]

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Но от движения утюга как целого его масса не зависит.

А как же преобразование массы в СТО?

zam2 писал(а):Source of the post

И вообще, масса фотона всегда и всюду ноль, но масса двух фотонов, летящих в разные стороны, не ноль.

И сколько будет? Формулу напишите.

zam2 · Сообщение **zam2** » 22 мар 2014, 19:58

штирлиц писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Но от движения утюга как целого его масса не зависит.
А как же преобразование массы в СТО?

Нынче понятия "масса покоя", "масса релятивистская", "масса продольная", "масса поперечная" практически не используются. Пришли (и достаточно давно) к единому понятию "масса":
$m=\sqrt{\frac {E^2} {c^4}-\frac {p^2} {c^2}}$ ,
где $$E$$

- энергия тела, $$p$$

- импульс тела. От скорости не зависит (Лоренц-инвариантна). Вот соответствующая ссылка на Физ.энциклопедию: МАССА. Особенно показательна фраза из конца статьи:
"В целом терминология, использующая понятия "Масс покоя", "Масса движения", формулы (11), (12) и т. п. артефакты, мешает понять сущность теории относительности, затрудняет в дальнейшем знакомство с современной научной литературой".
Кстати, приведенная выше формула (точнее ее аналог) в энциклопедии набрана с опечаткой.

штирлиц писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post И вообще, масса фотона всегда и всюду ноль, но масса двух фотонов, летящих в разные стороны, не ноль.
И сколько будет? Формулу напишите.

Вот здесь уже написал.

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
здесь[/url] уже написал.

ну это частный случай. А как быть если фотоны разлетаются под углом $\alpha$ ?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 23 мар 2014, 09:54

zam2 · Сообщение **zam2** » 23 мар 2014, 10:20

штирлиц писал(а):Source of the post А как быть если фотоны разлетаются под углом $\alpha$ ?

Dragon27 писал(а):Source of the post $M = \frac{E\sqrt{2(1 - \cos{\alpha})}}{c^2}$ ?

Да. У меня тот же результат. Но можно записать симпатичнее (без корней):
$M= \frac{h\nu\sqrt{2(1 - \cos{\alpha})}}{c^2}=\frac {2h\nu} {c^2} sin{ \frac \alpha 2}$

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Да. У меня тот же результат. Но можно записать симпатичнее (без корней):
$M= \frac{h\nu\sqrt{2(1 - \cos{\alpha})}}{c^2}=\frac {2h\nu} {c^2} sin{ \frac \alpha 2}$

Оно может и симпатично, но где то не совсем логично.
Допустим у нас четыре фотона разлетаются из одной точки по двум осям с углом $\alpha\not=\frac {\pi} {2}$ . По одной оси 1и2, а по второй3и4.
При этом получится, что
$M_{1,2}+M_{3,4}\not=M_{1,3}+M_{2,4}\not=M_{1,4}+M_{2,3}$ /
И как тут быть? Можно конечно выразить через скорость разлета масс. но в таком случае скорость движения относительно фотона имеет смысл.

zam2 · Сообщение **zam2** » 23 мар 2014, 16:23

штирлиц писал(а):Source of the post Оно может и симпатично, но где то не совсем логично.
Допустим у нас четыре фотона разлетаются из одной точки по двум осям с углом $\alpha\not=\frac {\pi} {2}$ . По одной оси 1и2, а по второй3и4.
При этом получится, что
$M_{1,2}+M_{3,4}\not=M_{1,3}+M_{2,4}\not=M_{1,4}+M_{2,3}$ /
И как тут быть?

Так и быть. Эти попарные суммы в общем случае не равны. А в чем проблема? Кто сказал, что масса системы равна сумме масс ее частей? Это приблизительно верно только в случае малых энергий (скоростей).

штирлиц писал(а):Source of the post Можно конечно выразить через скорость разлета масс. но в таком случае скорость движения относительно фотона имеет смысл.

А вот тут я не могу восстановить логическую цепочку, ведущую к выводу "скорость движения относительно фотона имеет смысл". Желательно расписать мелкими шажками.

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Так и быть. Эти попарные суммы в общем случае не равны. А в чем проблема? Кто сказал, что масса системы равна сумме масс ее частей? Это приблизительно верно только в случае малых энергий (скоростей).

В любом случае масса системы дожна быть равна чему то определенному. В данном случае чему?

yourdomain.com