Мыслит ли клетка и как она принимает решения?

beaver · Сообщение **beaver** » 04 мар 2014, 16:43

Вы не поверите, но в тематических ветках вы серьезно рискуете нарваться на научного сотрудника или аспиранта. Или на человека, занимающегося примерно тем же в бизнесе. И я точно знаю, что один бывший ученый, а ныне успешный замдекана нынче прописался в альтернативе.
Для справки, я - кбн, снс академического института. Так что не стоит меня дразнить.

Но к теме. Почему же все-таки нельзя создать искусственную клетку, действуя "методом абиогенеза"?
А почему, зная об эволюции звезд, нельзя создать искусственную звезду?
Ответ простой - дело даже не в ресурсах (во всяком случае, если говорить о клетке), а в необходимом времени.
Поэтому и искусственные клетки, и искусственные звезды будут (если будут, конечно) созданы другими способами. И при этом более экономно.

solomono · Сообщение **solomono** » 05 мар 2014, 09:08

beaver писал(а):Source of the post Ответ простой - дело даже не в ресурсах (во всяком случае, если говорить о клетке), а в необходимом времени.

Т.е., это процессы ограничены единицей времени? Даже если человек сможет создать искуственно звезду (в теории), то на практике ему просто на просто не хватит времени. Или я не правильно Вас понял?

beaver · Сообщение **beaver** » 05 мар 2014, 09:54

Почти правильно. Если он будет действовать "методом звездной эволюции" или "методом абиогенеза". Если вы исходите из состояния с низкой энтропией, то не можете уменьшать ее быстрее, чем позволяет (неравновесная) термодинамика. А увеличив внешний приток энергии - сожжёте систему.
Но в принципе, можно попробовать уже сейчас собрать липосомы, начиненные смесью ключевых ферментов, каким-то образом засунуть в нее искусственный геном (или для начала - хотя бы просто целую неразорванную бактериальную хромосому), поместить это в подходящую среду, и по крайней мере, посмотреть, что из этого получится. Тут, правда, на каждом этапе есть куча больших технических сложностей, но Крейг Вентер, я подозреваю, размышляет в этом направлении.
Со звездой проще - термоядерная бомба и есть маленькая звезда. Увеличьте ее до масштаба, когда взрыв будет продолжаться миллиард лет, а не микросекунды, и вся недолга.
Это скорее шутка, для уточнения.

Djam · Сообщение **Djam** » 05 мар 2014, 15:46

Ну если верно гласит теория РНК-эволюции, то начинать с ней и надо. Ну потом, да, создать условия того времени, и растянуть по времени на пару млрд лет и ждать, пока что-нибудь проклюнется. Шутка конечно.

aleksskay · Сообщение **aleksskay** » 05 мар 2014, 18:14

сколько из вас верят, что ящерица родила в какой-то момент птицу?

Sonic86 · Сообщение **Sonic86** » 06 мар 2014, 04:46

aleksskay писал(а):Source of the post сколько из вас верят, что ящерица родила в какой-то момент птицу?

Во-первых, не "верят", а "знают о том, что наиболее современные данные указывают на тот факт, что ...".
Во-вторых, фраза "ящерица родила птицу" свидетельствует о незнании способа размножения пресмыкающихся.
В-третьих, фраза "ящерица родила птицу" означает, что Вы очень сильно все упрощаете. Согласно текущим концепциям (вот тут меня проверяйте - я могу сам упростить или наврать) - сперва появились просто пернатые ящеры, перья им нужны были для аэродинамики движения или они появились в результате полового отбора. Причем это происходило во многих семействах динозавров. И уже потом от них появились ящеры, способные планировать, хотя это еще не были птицы, хотя бы потому, что у них оставались зубы (и, ЕМНИП, не было киля что-ли? или какой-то другой косточки).
Начать знакомиться с материалом можно с ссылок из Вики:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%82%D0%B8%D1%86]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%82%D0%B8%D1%86[/url]
Вот еще какая-то статья интересная: [url=http://elementy.ru/news/431836]http://elementy.ru/news/431836[/url]
:huh:

aleksskay · Сообщение **aleksskay** » 06 мар 2014, 07:33

Если быть не предвзятым и объективным, на мой взгляд, сплошное "могло быть" могло же и не быть - опять вера

Djam · Сообщение **Djam** » 06 мар 2014, 19:22

aleksskay писал(а):Source of the post
сколько из вас верят, что ящерица родила в какой-то момент птицу?

это даже ниже отсутствия базового школьного образования. Пойдите ка для начала основы биологии почитайте.

aleksskay · Сообщение **aleksskay** » 06 мар 2014, 19:37

Ваша биология -сочинение некоторых людей и причем настолько слабо обоснованны, что приходится им использовать много вводных слов: возможно, считается, предполагается. Когда появиться такая биология в которой нет таких слов то можно его изучать, а нынешнее состояние нот интристин .

M	Вас предупреждали. В читатели на неделю.

A	Вас предупреждали. В читатели на неделю.

ytrhjvfyn · Сообщение **ytrhjvfyn** » 06 мар 2014, 21:27

aleksskay писал(а):Source of the post
сколько из вас верят, что ящерица родила в какой-то момент птицу?

иногда поражают некоторые достижения, вернее то чего человек смог достичь тренируя свое тело ( мозг) всего за несколько лет !!!!!, а некоторые даже научились летать. поэтому меня меньше всего удивит если вдруг ящерица родит птицу, но я буду крайне поражен, если ящерица будет рожать ящерицу 1 млрд лет.

ps неужели так трудно понять ( даже не биологу) что если на протяжении сотни миллионов лет изменение каждого поколения ( пусть раз в год) будет (хоть на одну клетку) меняться, то в итоге изменение будет равно ста миллионам клеток. без понятия сколько клеток в ящерице, но на птицу думаю хватит.

yourdomain.com