Вечный двигатель

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 02 мар 2014, 14:36

petrovic11 писал(а):Source of the post
Давайте тоже у ДВС уберём головку цилиндров и будем удивлятся, почему он не работает. Зачем все эти фокусы? Что даст такое упрощение? Естественно, что всё будет не так, как с мембраной. Я так понимаю, что вы всё прекрасно поняли, но не хотите это признать. Вот и занимаетесь ерундой.

В бесстолкновительном режиме мембрана, разумеется, не нужна, поскольку в плоскости ее расположения функция распределения молекул по скоростям та же, что и в плоскости малого отверстия мембраны при учете столкновений. Другое дело, что, как уже говорилось, цилиндр получает импульс при столкновении молекулы с его поверхностью, а посчитать величину этого импульса можно, прослеживая пересечение молекулой плоскости мембраны - собственно в этом и состоит упоминавшаяся выше теорема импульсов. Вы же, почему-то, именно факт пересечения молекулой сечения считаете ответственным за импульс системы, игнорируя при этом распределение давления по поверхности аппарата. Наш спор стал напоминать известную дискуссию остроконечников и тупоконечников.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 02 мар 2014, 15:48

Вот мембрана. К ней летит молекула после столкновения с внутренней молекулой. Молекула отскочила от внутренней молекулы. Импульс от этого столкновения через другие молекулы достигнет стенки. Тут возможны два случая. Оба случая на примере 1 молекулы. Когда эта молекула сталкивается с мембраной она синяя.
Изображение
случай 1. Допустим, молекула (синяя) не попала в отверстие и ударилась в мембрану и отскочила обратно. Этот удар молекулы в мембрану компенсирует импульс от столкновения с внутренней молекулой. То есть, молекула осталась внутри и цилиндр не получил импульс.
Случай 2. Молекула также после столкновения с внутренней молекулой летит в сторону мембраны. Этот импульс от столкновения с молекулой через другие молекулы также достигает стенки. Но в этом случае молекула попадает в отверстие и вылетает. Мембрана и цилиндр это единое целое. Молекула не передаёт мембране и соответственно цилиндру импульс, который бы компенсировал предыдущий импульс от столкновения с внутренней молекулой. И в данном случае цилиндр получает импульс.
Пока молекула летит в сторону мембраны, то ещё ничего не известно. Получит цилиндр импульс или нет. Это зависит от того, куда молекула попадёт. В отверстие или в мембрану. Только молекула пролетит чуть дальше, чем синяя, то становиться ясно, что молекула попала в отверстие. Соответственно, мембрана импульс не получит, но зато импульс получит цилиндр. Всё очень просто. Все решается в тот момент когда молекула пересекает границу в виде мембраны.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 02 мар 2014, 15:55

По существу поста # 181 есть что сказать?
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 02 мар 2014, 16:43

Pyotr писал(а):Source of the post
Вы же, почему-то, именно факт пересечения молекулой сечения считаете ответственным за импульс системы, игнорируя при этом распределение давления по поверхности аппарата.

Объясняю. Пока множество молекул летает внутри цилиндра - это замкнутая система. И распределение давления по внутренней поверхности не играет абсолютно никакой роли. Или вы верите в работоспособные инерцоиды? Роль играет только вылетевшая молекула. Или влетевшая. То есть, в момент вылета или влёта молекулы система становиться открытой.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 02 мар 2014, 16:52

Предельно упрощая геометрию, но сохраняя суть, рассмотрим неподвижную пластину в равновесном неподвижном газе со слегка различными температурами ее сторон, причем температура одной стороны поверхности равна температуре окружающего газа, а температура другой слегка от нее отличается, причем неважно, выше она температуры газа, или ниже. Вопросы: куда будет направлена сила, действующая на пластину и чему она будет равна?. Мои ответы: 1. Направление силы - от более нагретой поверхности к менее нагретой. 2. Сила равна произведению числа столкновений в единицу времени с поверхностью на массу молекулы и на разность тепловых скоростей по обе стороны пластины. Ответы автора "Вечного двигателя": 1. То же. 2. Сила равна произведению числа столкновений в единицу времени с поверхностью на массу молекулы и на тепловую скорость при более высокой температуре. Вот и весь секрет.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 02 мар 2014, 17:33

Что-то вас всё время уводит в сторну. А за счёт чего будете пластину нагревать. Эта система всегда открытая. Вообще-то ничего общего с моим вариантом. Мне вообще-то это по барабану. Если вам это нтересно, то создайте свою тему и вперёд.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 02 мар 2014, 17:40

petrovic11 писал(а):Source of the post
Что-то вас всё время уводит в сторну. А за счёт чего будете пластину нагревать. Эта система всегда открытая. Вообще-то ничего общего с моим вариантом. Мне вообще-то это по барабану. Если вам это нтересно, то создайте свою тему и вперёд.

Светом, тэном, какая разница? А общего очень много, в частности, наделение мембраны магическим свойством превращать скорость газа в его тепловую скорость в выражении для импульса.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 03 мар 2014, 04:22

Молекулы двигаются равновероятно по всем направлениям. Возьмём для примера 6 молекул, которые двигаются по 3 осям координат. Каждая пара молекул движется по своей оси координат. Векторная сумма скоростей 6 молекул равна 0. Газ неподвижен. Рисунок слева.
Изображение
В данном случае центр масс (красный) этой системы из 6 молекул неподвижен. Но в то же время молекулы двигаются со скоростью 500 м/с.
Рисунок справа. Газовый поток со скоростью, допустим, 5 м/с движется влево. 4 молекулы, движущихся перпендикулярно потоку проходят одинаковое расстояние. Молекула, двигающаяся по направлению потока проходит больший путь, чем молекула, двигающаяся против потока. Векторная сумма скоростей 6 молекул уже не равна 0. Она равна скорости потока. Поэтому центр масс 6 молекул смещается со скоростью потока. Хотя скорости молекул в этом потоке 500 м/с. В 100 раз выше.
На пути потока стоит мембрана с наноотверстием. Через мембрану из 6 молекул могут пролететь только одна молекула, которая движется по направлению потока. Остальные 5 молекул не могут пролететь. До мембраны был газовый поток из 6 молекул. После мембраны этот поток из состоит из 1 молекулы. И векторная скорость одномолекулярного потока равна тепловой скорости молекулы - 500 м/с.
Допустим, на пути потока стоит мембрана с большим отверстием. Через такое отверстие могут пролетать все 6 молекул потока. Поэтому скорость потока в данном случае равна векторной сумме скоростей 6 молекул. То есть, центр масс будет двигаться со скоростью 5 м/с. Соответственно, импульс от вылета 6 молекул будет небольшой 6mV, где V - 5 м/с. Импульс молекулы mv, где v - 500 м/с. То есть, импульс от 1 молекулы будет в 16,6 раза больше импульса 6 молекул.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 03 мар 2014, 05:53

Если Вы не собираетесь опровергать теорему импульсов, объясните, пожалуйста, каким образом при уменьшении размеров отверстия диафрагмы при сохранении их общей площади должно измениться распределение давления по поверхности двигателя, чтобы вызвать рост силы тяги на 2 порядка .
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 03 мар 2014, 07:34

Я не собираюсь опровергать закон сохранения импульса. Импульс = mv. Значительно менять импульс можно только за счёт скорости. Тепловая скорость молекулы 500 м/с. Надеюсь, вы с этим спорить не будете. Через мембрану вылетают поодиночке со скоростью 500 м/с. Другое дело поток молекул газа. Через большое отверстие молекулы в этом потоке двигаются хаотично. В предыдущем сообщении я это объяснил. У одиночной молекулы центр масс совпадает с центром массы молекулы. У множества молекул тоже есть общий центр масс. И он один для множества молекул. Так вот этот центр масс молекул потока движется со скоростью потока. Естественно, что импульс множества молекул в этом потоке равен MV, гда M - суммарная масса молекул, а V - скорость потока. Масса одного моля воздуха 0,03 кг. Импульс равне 0,03 кг х 5 м/с = 0,15 кгм/с. Тот же моль воздуха вылетит через мембрану. 0,03 кг х 500 м/с = 15 кгм/с. Импульс в 100 раз больше. При этом на придание такой скорости молекулам не затрачивается энергия. Это имеем на халяву. Допустим, есть два цилиндра. У первого 100 наноотверстий в мембране, у второго только 10 наноотверстий. Избыточное давление у одного 0,01 кгс/см2, а у другого 0,1 кгс/см2. В результате у обоих цилиндров через мембрану будет вылетать одинаковое количество избыточных молекул. То есть, реактивные силы у обоих цилиндров будут равны. Хотя давление во втором в 10 раз выше.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей