Просто вопросы.

Полевой

Не усиливается.
Если допустить, что Вселенная действительно шар, где масса распределена, в среднем, равномерно. Можно представить плоскость делящую этот шар на две равные половинки. Точка (область) в любой половинке имеет точно такую же визави с другой стороны. Мы знаем, что между двумя равными по массе объектами точка Лагранжа L1 будет расположена на середине расстояния между ними, то есть в нашей плоскости. Получается целая "плоскость Лагранжа". Эту плоскость можно внутри шара поворачивать. В результате, видно, что внутренний объем шара представляет из себя - " шар Лагранжа". В общем, ничего там не слипнется и без расширения.

???

На любое тело в этом шаре будет действовать сила, направленная в центр шара.

Какая, извините, нафиг, "плоскость Лагранжа"? :blink:
Какой "шар Лагранжа"? :blink:

И я все равно я не улавливаю, что конкретно вы хотите рассчитать.

Расстояние, которое пролетел луч света за один и тот же промежуток времени( т.е. в первой СО прошло $\Delta t$ времени, и столько же во второй) в каждой СО?

Анж · Сообщение **Анж** » 17 янв 2014, 20:33

Полевой писал(а):Source of the post

На любое тело в этом шаре будет действовать сила, направленная в центр шара.

Чего за сила? Почему не знаю?

Полевой писал(а):Source of the post

И я все равно я не улавливаю, что конкретно вы хотите рассчитать.

Расстояние, которое пролетел луч света за один и тот же промежуток времени( т.е. в первой СО прошло $\Delta t$ времени, и столько же во второй) в каждой СО?

Конкретно - я рассчитала нечто, по классическим формулам. Позиционируются эти цифры как время и пространство в одной системе по отношению к другой системе. Я пытаюсь сказать, что цифры эти говорят только о том, что свет 331904км пролетит за 1.106 сек и 268096км за 0.894сек, что в сумме составит 600000км за две секунды. Какая из этих цифр, по-Вашему характеризует состояние времени и пространства в какой-то из двух систем?
Эти цифры можно было и проще получить. Например, меня все же интересует, что будет на отметке 400000км, которые по "тупым " расчетам должна одолеть подвижная система (v=200000км/c) за две секунды: так вот - свет туда доберется за 4000000/3000000=1.3333с. Можете пересчитать по Лоренцу.
-----
А закон сложения скоростей тоже прикольный, с не то бытовой точки зрения, не то с физической. Допустим, есть движущаяся система (v=20000км/с). При этой скорости время и пространство почти никак не сокращаются. То есть, в этой системе время идет почти одинаково с неподвижной системой. И вдруг нашу подвижную систему посещает научно-технический прорыв и она запускает штуковину у которой скорость 290000км/с. В сумме со скоростью системы - 310000км/с. То есть, выше скорости света, поэтому применяем известный закон сложения скоростей. В результате, выясняем, что несмотря на то, что в системе нормальные время и пространство при появлении в ней чего-нибудь высокоскоростного время и пространство в ней все равно сокращается. Другими словами: состояние времени и пространства в движущейся системе зависит от высокой скорости самой системы и (или) от высокой скорости чего-нибудь, движущегося в этой системе.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 янв 2014, 12:57

Ежели надумаете, все же посчитать по Лоренцу мои 400000км, то вот для наглядности:
Правда, я ввела дополнительную ось - времени (черная) :whistle:
Зеленым - подвижная система К¹
Суть в том, что пока в неподвижной системе проходит секунда в подвижной "съедается" почти половина времени и пространства (съеденное примерно обозначено красными треугольниками и составляет 0.553сек и 165952км на каждую секунду), а остается всего 0.447 сек. За эти 0.447 секунд свет с, совершенно нормальной скоростью, пролетает 134048км и совпадает с Х неподвижной системы.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 янв 2014, 16:51

Не, а серьезно. Этому единственному сигналу хорошо - он впереди этой жуткой движущейся и сминающей пространство системы летит. А следующий как одновременно и в "прямом" и в "ужеванном" пространстве будет выкручиваться?

Анж · Сообщение **Анж** » 20 янв 2014, 07:52

Ребята, ну попробуйте понять разницу между ЗАМЕДЛЕНИЕМ времени и ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ, а?
Замедление - это когда две системы были в настоящем, а потом одна "ушла" в прошлое. И они друг друга уже не видят. А когда было 2 секунды и вдруг стало 0.894 это исчезновение. Куда это время выпало вместе с пространством? Оно выпадает сразу на всем протяжении движущейся системы или только в точке начала координат? Интересно в каком порядке и сам механизм: миллиметр есть - миллиметр исчез? И все это только для того, что бы система световой сигнал не доганяла, потому что вторая система в этом цирке, вообще, может спокойно отсутствовать - сигнал может и сама движущаяся, с тем же успехом, послать.

Анж · Сообщение **Анж** » 20 янв 2014, 08:46

:blink: Ой!
А это же в неподвижной системе нужно время и пространство сокращать!!!!

А все потому, что это относительно светового сигнала, а не систем между собой.

Анж · Сообщение **Анж** » 21 янв 2014, 14:29

А и из логики формулы тоже следует, что "мнется" неподвижная система. :blink:
Смотрите:
$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$

$$x-vt $$

-это мы из расстояния в неподвижной системе вычли сколько за это время пролетит подвижная система. То есть, она у нас уже ушла как есть - ее скорость умножить на нормальное время. И дальше, какие-то манипуляции проводим с оставшимся расстоянием в неподвижной системе.
Со временем то же самое:

$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$$t-vx/c^2$$

- от времени света в неподвижной системе, отнимаем время, которое затратит свет на то, чтобы пролететь расстояние равное тому, которое нормально пролетит движущаяся система. Например, в нашем случае, где скорость системы 200000км/с и время - 2 сек:
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{2-200000*600000/9^1^0}{0.746} }$

$$ 200000*600000/9^1^0= 1.333$$

с. Это, как раз, 400000/300000=1.333.
И дальше, опять производим манипуляции с остатком, который к подвижной системе отношения уже не имеет.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 янв 2014, 12:12

Не, я не права. "Сминается", действительно, движущаяся система. Неподвижная тут, вообще, роли не играет. А логика еще дубовее.
Чтобы что-то от нас убегало с определенной скоростью, у нас тоже должна быть определенная скорость, в качестве догонялы. А если оно должно убегать с предельно возможной скоростью, то наша скорость, вообще, не имеет права быть. То есть, не имеет права быть больше нуля. Короче, мы должны быть относительно убегающего - неподвижны.
А наша система, зараза, движется со скоростью 200000км/с уже целых две секунды. Что можно сделать? Можно убрать из ее жизни это движение. Просто исключить то, что она двигалась. Убираем:

$$x-vt=600000-400000=200000 $$

Это у нас будет х¹.
Поскольку, на протяжении этих 200000км система свету не мешает, так и быть, пусть живет это время.
Пока система у нас 400000км не живет, свет пробежит их за 400000/300000=1.333с. И еще останется 2-1.333=0.667с. Другими словами, система у нас живет 0.667сек из 2 возможных, но не двигается. И будем это считать t¹=0.667
Смотрим:

$$x-x^1=c(t-t^1) $$

Это то, что система - "не живет".
Согласно этой логике, в системе со скоростью 300000км/с, исключить придется все 300000 километра в секунду и в ней полностью исчезнет пространство и время. Что, собственно и получается по расчетам:
$$300000-300000=300000(1-1) $$

Однако, как-то все грубо-очевидно смотрится, поэтому возьмем небольшую запутывалку. :whistle:
${\sqrt{1-v^ 2/c^ 2}$ Запутывалка у нас при скорости 200000км/с будет равна 0.746. Поделим на нее время и расстояние и уже сразу потеряем очевидность, хотя то на то и выйдет :
$$600000-268096=300000(2-0.894) $$

А в сумме даст те же 600000км за 2 с.
Вопросов только два:
1. Каков физический механизм, в результате которого, световому сигналу удается обездвижить догоняющую его систему.
2. С точки зрения неподвижной системы - это все ерунда. Потому, что, как бы не шло в подвижной системе время, и как бы она там не скукоживалась относительно светового сигнала, она, все равно, в неподвижной системе движется и значит - догоняет этот световой сигнал.

Анж · Сообщение **Анж** » 23 янв 2014, 12:48

Анж · Сообщение **Анж** » 24 янв 2014, 13:21

Тут в Википедии картинка:

так такие орбиты у планет потому, что они еще и вместе с Солнцем движутся (на картинке это будет - вверх ) У кого эллипс более вытянутый - того и "сносить" больше будет.

yourdomain.com