Происхождение Луны

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение IRINA » 05 янв 2014, 21:50

polfan писал(а):Source of the post Тем более, если облако на гравитационной границе Солнечной системы - почему оно не Центавра, скажем?

Патамушто ,что и в противоположной стороне от Альфы есть оно.Седна получает наилучшее объяснение как объект внутренней части облака Оорта. Летает за пределами пояса Койпера.
polfan писал(а):Source of the post Камень, металл и любая порода может образоваться, только пройдя метаморфические преобразования. Условия для этого - только и только тело большой планеты
Вот обычный синтез в звезде : водород-гелий — в углерод, углерод — в кислород, кислород — в кремний, и наконец — кремний в железо. Вплоть до Fe56 которое накапливается в ядре звезды до взрыва.Отсюда кремний,железо и разлетаются.Наиболее популярный сценарий.
взрыв сверхновой звезды невероятной силы.

Сопутствующий этому всплеск нейтрино провоцирует ударную волну. Сильные струи нейтрино и вращающееся магнитное поле выталкивают большую часть накопленного звездой материала — так называемые рассадочные элементы, включая железо и более лёгкие элементы. Разлетающаяся материя бомбардируется вырываемыми из ядра нейтронами, захватывая их и тем самым создавая набор элементов тяжелее железа, включая радиоактивные, вплоть до урана (а возможно, даже до калифорния). Таким образом, взрывы сверхновых объясняют наличие в межзвёздном веществе элементов тяжелее железа, что, однако, не является единственно возможным способом их образования, к примеру это демонстрируют технециевые звёзды.

Взрывная волна и струи нейтрино уносят вещество прочь от умирающей звезды в межзвёздное пространство. В последующем, остывая и перемещаясь по космосу, этот материал сверхновой может столкнуться с другим космическим «мусором», и возможно, участвовать в образовании новых звёзд, планет или спутников.
Образование воды и силикатов возможны в постепенно остывающем облаке после сверхновой.
Есть теория,что состав ранней Земли такой модели, протопланетное вещество, из которого состояла ранняя Земля, было близко по составу к примитивным каменным метеоритам - хондритам. Т.е первичные планеты состоят из метеоритного вещества, о не наоборот. В противном случае в метеоритах преобладали бы базальты,граниты и др. перемешанные породы.
Последний раз редактировалось IRINA 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение beaver » 07 янв 2014, 18:20

polfan писал(а):Source of the post ... только пройдя метаморфические преобразования.
Как Вы думаете, ком ваты размером с Землю механически стабилен?
Последний раз редактировалось beaver 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

polfan
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение polfan » 08 янв 2014, 15:23

IRINA 5.1.2014, 23:50 Патамушто ,что и в противоположной стороне от Альфы есть оно.Седна получает наилучшее объяснение как объект внутренней части облака Оорта.

Я верю, что Седна летает так далеко. Я просто сказал, что облако Оорта ИНСТРУМЕНТАЛЬНО не доказано. Т. е. - кометы могут быть, как с облака Оорта (но кто их оттуда пихает к Солнцу, ведь в этого облака круговая орбита), так и с межзвёздного пространства. Причём последнее предположение может быть более истинным, так как подавляющее большинство комет имеет параболическую орбиту: приходят с космоса и навсегда туда улетают.
Вот обычный синтез в звезде : водород-гелий — в углерод,

Да, но я же писал, что куски камней (и железа) со звёзд вылететь не могут. А чтобы выброшенным атомам или молекулам превратиться в кусок минерала - нужна планета.
beaver Дата Вчера, 20:20 Как Вы думаете, ком ваты размером с Землю механически стабилен?

Смотря где.

Мы немного отклонились от темы. Ваши соображения на новую версию Луны, которую на днях услышал по телевизору. Итак, сверху Луна покрыта 4-х километровым слоем реголита, ниже находится 50-километровая титановая оболочка, а там пустота, в которой живёт развитая цивилизация. Причём, эту версию представлял кандидит тех. наук, выступал и доктор наук.
Что же жизни на Луне, то: 1 - сполохи на Луне замечали давно (как изобрели телескоп). 2 - Армстронг, оглядевшись на Луне, сказал (поймали сигнал любители, не дословно): "Они стоят на валу кратера и наблюдают за нами", а затем перешёл на запасную частоту. 3 - есть кадры, где на одной стороне Луны слетает продолговатый светящийся объект, быстро огибает Луну и садится. 4 - есть кадры, на которых светлый объект передвигается над поверхностью Луны со скоростью около 200 км/час. 5 - то же самое, но только тень, самого объекта не видно, скорость - около 400 км/сек. 6 - видел кадры, где виден светлый объект и тень от него на фоне Луны. 7 - есть фото правильной прямоугольной выемки (карьер?). 8 - при кружении вокруг Луны один американский экипаж заметил, что в одном месте с каждым витком что нибудь изменялось на местности. Но ведь там нет ни потоков воды, ни ветра! 9 - видел фото, где точно развалины каких то строений, это на Луне (если не врут). 10 - есть фото, где к Луне от Земли вытянулась вереница сетлых точек (как спутники). Что кому известно об этом?
Последний раз редактировалось polfan 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение IRINA » 12 янв 2014, 16:36

polfan писал(а):Source of the post Да, но я же писал, что куски камней (и железа) со звёзд вылететь не могут
Взрыв белых карликов (в системе двойных звёзд)может проходить по сценарию термоядерного взрыва, без остатка в центре. Т.е "на куски".
polfan писал(а):Source of the post сполохи на Луне замечали давно
Удар большого метеорита происходит с большим выделением энергии.
polfan писал(а):Source of the post на Луне (если не врут). 10 - есть фото, где к Луне от Земли вытянулась вереница сетлых точек (как спутники). Что кому известно об этом?

На Ютюбе есть ролики с прохождением НЛО над Луной (запись с мериканского спутника).
Последний раз редактировалось IRINA 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

polfan
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение polfan » 14 янв 2014, 22:43

IRINA Дата 12.1.2014, 18:36 Взрыв белых карликов (в системе двойных звёзд)может проходить по сценарию термоядерного взрыва, без остатка в центре. Т.е "на куски".

Ирина, вещество в звезде находится в состоянии плазмы (выбиваются электроны внешней электронной оболочки в связи с высокой температурой и большими скоростями атомов). Даже если это вещество разметает внутренний взрыв - где могут взяться "куски" из горячей плазмы? Когда взрывается атомная или водородная бомба - они точно находятся в металлическом корпусе. Но при такой температуре он мгновенно испаряется, куски не летят. Что может полететь от звезды? Только отдельные атомы, которые при понижении температуры могут соединиться в молекулы, в т. числе даже органические.
Удар большого метеорита происходит с большим выделением энергии.

Да, но свет исходил без образования кратера. т. е. без удара. Нам надо признать, что мир заселён возможно даже больше, чем думали оптимисты. А пессимисты утверждали, что мы одни в бесконечной Вселенной. И вдруг - кто то живёт прямо на Луне! А учёные посылали сигналы за тысячи св. лет.
Последний раз редактировалось polfan 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение zykov » 14 янв 2014, 23:45

polfan писал(а):Source of the post И вдруг - кто то живёт прямо на Луне!
Зачем кому-то жить на Луне, если совсем рядом гораздо более уютная Земля?
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение IRINA » 15 янв 2014, 11:06

polfan писал(а):Source of the post Ирина, вещество в звезде находится в состоянии плазмы
Но только не в "Белом карлике".
Ядерные реакции внутри белого карлика не идут, а свечение целиком связано с его медленным остыванием. Основной запас тепловой энергии белого карлика содержится в колебательных движениях ионов, которые при температуре ниже 15 тысяч Кельвинов образуют кристаллическую решетку. Образно говоря, белые карлики - это гигантские горячие кристаллы.

polfan писал(а):Source of the post и в связи с высокой температурой
Ясно, что оно никак не зависит от температуры вещества - меры хаотического движения частиц - а определяется только плотностью и постоянными квантовомеханического взаимодействия (постоянной Планка, массой электрона и скоростью света). Переход ядра звезды в вырожденное состояние и является главной физической причиной различия эволюции звезд разной массы.
Но если рядом соседка(звезда), то белый карлик перетягивает себе часть вещества,достигает "предельной массы" и...Бах!

polfan писал(а):Source of the post Да, но свет исходил без образования кратера. т. е. без удара

Маленькие камушки заметного кратера не образуют, но на скорости 60-80 км\сек,при ударе вспыхивают испаряясь.
Последний раз редактировалось IRINA 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

piven
Сообщений: 948
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение piven » 17 янв 2014, 08:43

polfan писал(а):Source of the post
Моё видение этой пока что нерешённой проблемы .
Итак, за Р Киппенханом (немецкий астрофизик) и его книгой "100 миллиардов солнц" на одной орбите вокруг звезды могут образоваться две планеты на диаметрально противоположных точках. Я беру за основание этот вывод. Далее мысль такова. Мы видим пояс астероидов. Я не согласен с тем, что это "несостоявшаяся" планета - ведь эти обломки прошли изменения в надрах явно большой планеты, стали породой, а не смерзшийся первородной пылью и газом.

Вы - умница, ибо умеете анализировать факты и делать свои логические выводы.
Разные гравитационные уровни планет указывают на их разный возраст в солнечной системе. Земля и Луна - дети от одной матери, которая, имея размер больше Юпитера, когда она опустилась на уровень, находившийся между нынешними орбитами Юпитера и поясом астероидов, разродилась, т.е.развалились от центробежной раскрутки, что происходит при сложении моментов осевого вращения и центробежного обращения. Развал происходит не в форме взрыва, а в форме последовательного распада при одновременном продолжении орбитного и осевого вращений. В итоге образуется астероидный пояс.
Современный астероидный пояс - это останки от развалившейся очередной состарившейся планеты, смерть которой позволила своим останкам продолжать орбитное движение по нисходящим орбитам, падая к центру кривизны - к Солнцу. Вокруг центра старой планеты гравитировали относительно тяжёлые в удельном весе астероиды, а в будущую Луну падали относительно лёгкие астероиды. Так происходил раздел наследства одной матери- планеты, по закону сепарирования. А в будущем Луна отделится от Земли, как это в прошлом произошло при разводе Меркурия и Венеры. 17.1.2014г. Пивень Григорий.
Последний раз редактировалось piven 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

piven
Сообщений: 948
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение piven » 17 янв 2014, 11:15

piven писал(а):Source of the post
polfan писал(а):Source of the post
Моё видение этой пока что нерешённой проблемы .
Итак, за Р Киппенханом (немецкий астрофизик) и его книгой "100 миллиардов солнц" на одной орбите вокруг звезды могут образоваться две планеты на диаметрально противоположных точках. Я беру за основание этот вывод. Далее мысль такова. Мы видим пояс астероидов. Я не согласен с тем, что это "несостоявшаяся" планета - ведь эти обломки прошли изменения в надрах явно большой планеты, стали породой, а не смерзшийся первородной пылью и газом.

Вокруг центра старой планеты гравитировали относительно тяжёлые в удельном весе астероиды, а в будущую Луну падали относительно лёгкие астероиды. Так происходил раздел наследства одной матери- планеты, по закону сепарирования. А в будущем Луна отделится от Земли, как это в прошлом произошло при разводе Меркурия и Венеры. 17.1.2014г. Пивень Григорий.

Здесь идёт обмен гипотезами об образовании астероидов, планет, а почему все забывают Солнце? А внутри него обращаются планеты, вмороженные в свои магнитные поля, которые подобно теплоизоляторам отделяют внутренние холодные вещества тел от внешней раскалённой плазмы. И наша Земля магнитосферой отделена от раскалённой плазмы, где температура свыше 1200К, а вещество находится не в застывшем твёрдом состоянии, а в раскалённом газообразном. Разница плазм отличается лишь разным холодным торможением атомов и переходом на нижние уровни, что сопровождается ростом удельной плотности. Планета, которая старше Меркурия, обращается ближе к Солнцу и наблюдается как область, вращающаяся с периодом 30 суток. 17.1.2014г. Пивень Григорий.
Последний раз редактировалось piven 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

polfan
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:00

Происхождение Луны

Сообщение polfan » 18 янв 2014, 16:44

piven Вчера, 10:43 Современный астероидный пояс - это останки от развалившейся очередной состарившейся планеты

Я изложил только свой взгляд на происхождение Луны, поскольку он противоречит официальной гипотезе (что Луна образовалась с того же пылегазового облака, что и Земля). И изложил все доводы, почему Луна не могла бы образоваться с одного облака. Но я ни в коем случае не могу настаивать на правильности только своей версии. На то и форум, чтобы обмениваться мнениями, выводами. Вы уже затронули гипотезу планетной жизни. С удовольствием ознакомлюсь с ней, изложите полностью. Я могу ознакомить и со своим взглядом на этот вопрос, если будет интересно.
IRINA Дата 15.1.2014, 13:06 белый карлик перетягивает себе часть вещества,достигает "предельной массы" и...Бах!

Да, такое может быть. Где то читал, что даже наш сосед Сириус (двойная звезда) обменялся массой со своим двойником (стянул её на себя). Я уже писал, что это бывает, когда у одного соседа тесной пары вещество выходит за пределы своей сферы Роша. Но в таком случае белый карлик получает много горючего (водорода) - и продолжает обычную жизнь звезды в зависимости от массы. А на "закате дней" он если и "бахнет" - то уже как новая или сверхновая, ведь это уже давно не карлик, а совсём другая звезда. Ещё раз повторю, что при любом взрыве звезды куски камней (твёрдого вещества) вылетать не смогут, т. к. это водородный взрыв или неизвестной природы (взрывающиеся ядра галактик) - но разлетается только водород и изотопные частицы других элементов.
Andrey Zykov Дата 15.1.2014, 1:45 Зачем кому-то жить на Луне, если совсем рядом гораздо более уютная Земля?

Вот именно, Andrey, Вы попали в точку. Зачем? А ведь кто то есть там, это уже нельзя скрыть (я привёл раньше лишь несколько известных мне фактов о движениях на Луне). Мы дети Земли, поэтому Вы написали "уютная Земля". А уютная ли? Подсчитайте, сколько десятков тысяч жизней эта уютная Земля уносит ежегодно в разных катаклизмах, сколько калечит и оставляет без жилья. Уютом это можно назвать ну, с натяжкой. А что мы можем знать о возможном устройстве жизни ТАМ? Пока ничего...
Последний раз редактировалось polfan 27 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей