Масса гравитационного поля Земли.

[Andrew58]

Source of the post
Вы меня извините, не хотелось бы вам объяснять элементарные вещи.
Хорошо, вы бросаете кирпич на землю - все 100% энергии перейдут в тепло
Вы кладете кирпич выше, чем он лежал, вы потратили энергию. У кирпича
была своя энергия, стало ещё больше. Самое Главное!! Это все осталось на Земле!!
Поверьте мне, что бы на Земле не происходило, ТАМ, за её пределами ничего не изменится!!

Извиняем. Но не верим.
Подъем кирпича привел к локальному неравновесному состоянию Вселенной.
Думайте дальше...

[grigoriy]

geh, я полагаю, что вашу задачу проще всего решить, если начать с лагранжиана Стандартной модели.
К вашим услугам:

[zam2]

Source of the post Вы меня извините, не хотелось бы вам объяснять элементарные вещи.

Нет уж, давайте объясняйте. Как же овечать на прозвучавший крик души

ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТО !!!!!!!

, если мы не договоримся о сходном понимании элементарных вещей?

Source of the post Вы кладете кирпич выше, чем он лежал, вы потратили энергию. У кирпича была своя энергия, стало ещё больше.

Не у кирпича, а у системы "Земля+кирпич". Еще точнее, увеличилась гравитационная (потенциальная) энергия этой системы на величину (приблизительно) . Не происходит превращения массы в поле (энергию). Энергия превращается из одного вида в другой.

Source of the post ...что бы на Земле не происходило, ТАМ, за её пределами ничего не изменится!!

Удаленный наблюдатель с точными приборами может зафиксировать эти изменения (впрочем, об этом уже написал Гришпута ).

[geh]

Хорошо!! Есть закон всемирного тяготения. У кирпича есть свое поле тяготения. Перемещение кирпича вызывает изменение напряженности гравитационного поля во всей вселенной!! Однако!! Суммарная масса поля тяготения земли от этого не изменится!! (я перестал понимать, о чем мы вообще говорим. Я готов забрать свой вопрос обратно, а вы унесите свой кирпич из этой темы). У нас спор ни о чем.

[Andrew58]

Source of the post
Хорошо!!

Плохо!!!
Заберите назад Закон всемирного тяготения и выдумайте его снова!

[zam2]

Source of the post Однако!! Суммарная масса поля тяготения земли от этого не изменится!!

Вот те раз! Вы же сами при выводе формулы использовали это изменение (удаляем малый слой шара на бесконечность, при этом совершаем работу, при этом изменяется энергия поля и т. д.)

Я готов забрать свой вопрос обратно, а вы унесите свой кирпич из этой темы.

Да ради бога. Он свою задачу уже выполнил.

Существует ли тело (например черная дыра), масса которого на 100% перейдет в гравитационное поле?

Мой ответ (на нынешний момент): нет, масса не переходит в энергию.
Но, если задать вопрос таким образом: "Может ли существовать тело, энергия гравитационного поля которого (пересчитанная в килограммы) больше массы этого тела?", то ответ будет "Да". Это следует из вашей формулы.

[Andrew58]

Source of the post
Мой ответ (на нынешний момент): нет, масса не переходит в энергию.

Переходит. Зачем переть против имеющихся экспериментальных данных?

[geh]

Наконец то!! Масса переходит в энергию!!
А что мешает всей массе перейти в энергию??
пример: черная дыра.
Ее кто видел??
Что мы о ней знаем??
Очень сильная гравитация!
А что там?? Внутри??!
А есть ли оно??
Есть гравитация!!
Ну и достаточно.

[zam2]

Source of the post Переходит. Зачем переть против имеющихся экспериментальных данных?

Мне такие данные не известны. Можно пример?

[balans]

Например, отдельно взятый фотон имеет нулевую массу, но фотонный газ в целом приобретает массу за счет уменьшения модуля суммарного пространственного импульса.