Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение Рубен » 27 ноя 2013, 13:38

leon-44 писал(а):Source of the post По поводу всего остального - как понял, основной Ваш посыл - там твердое состояние.
Я не знаю. В английской вики указано, что эта планета может быть частично состоит из вырожденного вещества.

Хотя 5576>4000 (влом пересчитывать, все равно и в Кельвинах будет жидкое состояние).
вам понятие фазовой диаграммы что нибудь говорит?

Разрушится планета от внутренних напряжений. вызванных приливными силами.
в том посте я не вижу расчета для твердого тела.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SelenIT
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение SelenIT » 27 ноя 2013, 17:16

Алмаз — вовсе не обязательно «брюлик», это просто форма кристаллической решетки углерода. В этом абстракте (ncbi.nlm.nih.gov / pmc / articles / PMC1345714 / ?report=abstract, пробелы между слешами не нужны) указано, что тройная точка алмаза, жидкого углерода и еще одной кристаллической модификации соответствует температуре 7400 К и давлению 850 ГПа, а по этой модели (ncbi.nlm.nih.gov / pubmed / 15904077) стабильная фаза алмаза возможна и при температуре 12000 К. Судя по этим данным, вероятность иметь жидкие недра для углеродной планеты с таким давлением внутри исчезающе мала.

Приливные силы (разность между теми самыми wA и wB на рисунке в сообщении #entry419722) для этой планеты, конечно, огромны, но всё же меньше силы самогравитации (ускорения свободного падения на самой планете). По грубой прикидке на пальцах, разорвать не должно, хотя форма планеты будет весьма далека от сферической.
Последний раз редактировалось SelenIT 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

leon-44
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение leon-44 » 27 ноя 2013, 18:36

SelenIT писал(а):Source of the post
Алмаз — вовсе не обязательно «брюлик», это просто форма кристаллической решетки углерода. В этом абстракте (ncbi.nlm.nih.gov / pmc / articles / PMC1345714 / ?report=abstract, пробелы между слешами не нужны) указано, что тройная точка алмаза, жидкого углерода и еще одной кристаллической модификации соответствует температуре 7400 К и давлению 850 ГПа, а по этой модели (ncbi.nlm.nih.gov / pubmed / 15904077) стабильная фаза алмаза возможна и при температуре 12000 К. Судя по этим данным, вероятность иметь жидкие недра для углеродной планеты с таким давлением внутри исчезающе мала.

Приливные силы (разность между теми самыми wA и wB на рисунке в сообщении #entry419722) для этой планеты, конечно, огромны, но всё же меньше силы самогравитации (ускорения свободного падения на самой планете). По грубой прикидке на пальцах, разорвать не должно, хотя форма планеты будет весьма далека от сферической.

А можно подробнее эту грубую прикидку...
Последний раз редактировалось leon-44 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение zykov » 27 ноя 2013, 19:58

leon-44 писал(а):Source of the post
Вопрос у меня нестандартный. Моя жена на одном из форумов подняла важную, на мой взгляд, тему...
Можно только посоветовать научится ясно выражать свои мысли. Где тут вопрос то?

В самом сообщении (довольно раздутом), нашел только два вопроса:
  1. "Это, не считая того, что равнодействующая этих двух сил направлена вверх... есть ли там сила тяжести?"
  2. "Допустим, планета - алмаз. Тогда вот почему она не разрушилась? Ведь она хрупкая..."
По первому: да, есть. Под действием силы притяжения звезды планета движется по орбите как целое (вместо того, чтобы лететь прямо). Так что её добавлять не нужно. Можно дбавить неоднородность этой силы притяжения, что приводит к хорошо известным приливным эффектам. В результате этих эффектов форма уже не будет сферической. А в эстремальных случаях она может и разрушить тело (планету), что бывает вблизи чёрных дыр и наверно дургих массивных компактных тел.

По второму: твердость планеты тут не причем. Она и не обязана сохранять структуру. Так приливные эффекты приводят к сейсмической активности и вполне могут ломать кору. Тут важно другое, удержит ли собственная гравитация части вместе или нет.
Насчёт предела Роша точно не скажу, это нужно к астрофизикам обращатся. Но насколько понимаю, он про формирование тел, а не про возможность существования (могло бы например сформироватся в другом месте).
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

leon-44
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение leon-44 » 27 ноя 2013, 20:50

zykov писал(а):Source of the post
Насчёт предела Роша точно не скажу, это нужно к астрофизикам обращатся. Но насколько понимаю, он про формирование тел, а не про возможность существования (могло бы например сформироватся в другом месте).

В первоисточнике не мнение, а четкие формулы.
да и здесь - точные расчеты
[url=http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1...000261.000.html]http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1...000261.000.html[/url]
И отнюдь не о формировании идет речь...
Последний раз редактировалось leon-44 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение zykov » 27 ноя 2013, 21:15


Посмотрел, на этих страницах говорится о пролёте мимо. У Вас же стабильное вращение по орбите.

Лучше проясните, в чём собственно вопрос.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение Рубен » 27 ноя 2013, 22:29

zykov писал(а):Source of the post Лучше проясните, в чём собственно вопрос.
вкратце поясню точку зрения ТС-а и его жены (при этом, постараюсь исключить ошибки изложения, связанные, например, с непониманием роли гравитации звезды на вес тела на поверхности планеты).

ТС взял данную звездную систему, посмотрел на температуру (поверхности?) планеты (> 5000 К), исходя из этого, предположил (необоснованно), что её вещество находится непременно в жидком состоянии, применил к системе нейтронная звезда - планета критерий Роша для жидкого спутника , получил радиус орбиты меньший предельного по Рошу.

ТС также упомянул про критерий Роша для твердого тела и вроде как получил результат, при котором планета находится на границе разрыва:
Даже по формуле, приведенной в Википедии, имеем предел Роша, в приближении «жёсткого» сферического спутника, то есть при условиях пренебрежения его приливной деформацией и вращением, ~ 400000 км, что соизмеримо с большой полуосью.

К этому он добавляет:
Более серьезные источники утверждают, что предел Роша для твёрдых тел зависит от их размеров и прочности.

Но ТС не отдает себе отчет, что именно жесткость планеты является определяющей в процессе её формообразования и разрыва, т.к. предел Роша рассчитан для тел с "нулевой прочностью". Для твердых упругих тел вообще надо искать поле напряжений.

Теперь самое интересное - квинтэссенция исследования! Получив противоречие в жидкой модели, ТС делает вывод, что законы механики на других звездных системах - другие, т.е. законы Ньютона там не работают

Собственно, сабж так и называется ))
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение SFResid » 27 ноя 2013, 23:40

Рубен писал(а):Source of the post

Теперь самое интересное - квинтэссенция исследования! Получив противоречие в жидкой модели, ТС делает вывод, что законы механики на других звездных системах - другие, т.е. законы Ньютона там не работают

Собственно, сабж так и называется ))

Интересно, что у самого Ньютона был момент, когда он усомнился в том, что на поверхности Земли действует та же сила тяготения, что и в солнечной системе. Однако вскоре выяснилось, что астрономы того времени ошиблись в определении расстояния до Луны. Когда он подставил более точное значение, всё сошлось. А не могли нынешние астрономы ошибиться в каких-либо параметрах пресловутой экзопланеты?
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

leon-44
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение leon-44 » 28 ноя 2013, 00:05

Рубен писал(а):Source of the post
Но ТС не отдает себе отчет, что именно жесткость планеты является определяющей в процессе её формообразования и разрыва, т.к. предел Роша рассчитан для тел с "нулевой прочностью". Для твердых упругих тел вообще надо искать поле напряжений.

Какие двусмысленные формулировки.
Не отдает себе отчета, однако...
На этом форуме так принято?
За откровенное хамство (конкретно было сказано - а не пошли бы вы...) модератор мягко журит старожилов, за точную оценку действий оппонентов (троллинг) новичку выговаривает.

* * *
Справочно.
[url=http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1974ApJ...191..577A]http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1974ApJ...191..577A[/url]
Таки шо, экзопланета - твердое упроугое тело?
Последний раз редактировалось leon-44 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?

Сообщение zykov » 28 ноя 2013, 00:12

Вот кстати тоже глупость:
leon-44 писал(а):Source of the post Тогда получается, что каждая частица планеты испытывает давление в 40 атмосфер (грубо) вверх, и 16 атмосфер вниз. Итого 55 атмосфер на разрыв (можно и кгс/мм^2 перевести, но сейчас важен принцип).
Если на каждую частицу действуют две силы в разные стороны, то на неё просто действует их сумма. Никаких разрывов там нет!
Опять же на третьем рисунке, где Вы считает Wa=467 и Wb=394, нужно смотреть не на их величину, а на их разность с величиной 428 с первого рисунка. Разница не так велика, что кстати говорит о том, что предел Роша не достигнут (или где-то ошибка в расчётах).

Вывод: на лицо очень низкий уровень понимания субъектом физики даже на элементарном уровне (равнодействующая сила, движение по круговой орбите), не говоря уж про чуть более сложные вещи вроде приливных эффектов. Учитвая это, совершенно бессмысленно задаватся вопросом "Действуют ли законы Ньютона за пределами Солнечной системы?" (когда даже законы Ньютона не понимаешь).

Собственно ответ на вопрос - да, действуют. (Хотя есть и поправки на СТО и ОТО.)
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей