Часы в ОТО Эйнштейна

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Часы в ОТО Эйнштейна

Сообщение zykov » 20 ноя 2013, 18:29

Designer писал(а):Source of the post
Я вам привел цитату о принципе эквивалентности ОТО, который говорит, что УСКОРЕННОЕ движение системы отсчета ЭКВИВАЛЕНТНО наличию гравитационного поля в этой системе отсчета. А вы говорите, что это высказывание не в тему.

А зачем Вы её привели???
Я же русским языком сказал оставить ОТО в покое и рассмотреть в рамках СТО время на часах, которые даижутся ускоренно (если хотите, равноускоренно) в некоторой ИСО.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Часы в ОТО Эйнштейна

Сообщение zykov » 20 ноя 2013, 19:31

Designer писал(а):Source of the post
zykov писал(а):Source of the post
Собственное время просто течёт. Оно не может течь одинково или нет (или ещё как-то).
Потому что собственное время - это длина мировой линии. Это скаляр, который не зависит никак от системы координат.

Тогда почему же путешевствовавший близнец, согласно СТО, моложе своего неподвижного брата?

Потому что он путешествовал с укорение и его мировая линия кривая в отличии от неподвижного брата. А длинна кривой линии в псевдоевклидовом пространстве короче прямой (аналогично тому как крива диннее прямой в евклидовом пространстве).
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Часы в ОТО Эйнштейна

Сообщение Данко » 20 ноя 2013, 23:33

zykov писал(а):Source of the post
Собственное время просто течёт. Оно не может течь одинаково или нет (или ещё как-то).

Здесь Вы как-то отступили от логически связного изложения. Утверждая, что время не может течь как-либо (что действительно верно, на мой взгляд), Вы в то же время пытаетесь убедить собеседника, что время просто течёт. Эту погрешность, определившись, Вы конечно уберёте.

Дело в том, что время, как это мне представляется, не является физическим объектом. Поэтому оно не может течь, бежать, лететь и пр.. Реально есть процессы взаимодействия материальных структур, которые взаимно изменяют соразмерные образы друг друга, то есть преобразуются в ходе взаимодействия. Одним из таких образов проявления материи в ходе взаимодействия является образ временной протяжённости процесса.

Есть и другие типы образов: зрительные, осязательные, звуковые, пространственные, температурные, электрические ... . Любой из частных образов изменяется в процессе взаимодействия (взаимного преобразования структур), в том числе и образ времени. Но время, в отличие от других образов, принято в качестве универсального базового параметра для соотнесения однокачественных процессов друг с другом. В связи с этим изменение величины любого образа связано с величиной изменения времени как функция с аргументом. Характер изменения времени, которое является аргументом, не может ни от чего зависеть, его величина в формальных описаниях процессов просто равномерно задаётся исследователем. Но в таком случае величины других образов взаимодействия уже подчиняются функциональным зависимостям, характер которых может быть самым разным.

Из сказанного здесь следует, что и пространство, и время, точно как и множество других физических категорий, являются субъективно воспринимаемыми образами объективных явлений(взаимодействий материальных структур). И все они имеют смысл постольку, поскольку имеют место взаимодействия материальных структур. Бессмысленно говорить о пространстве и времени, как и о сладости, температуре, шероховатости, прозрачности, твёрдости и пр. , как о реальных физических объектах. Это всего лишь образы объектов, но не сами объекты.

Соответственно, бессмысленно говорить об искривлении пространства. Пространство - это не проволока, которую можно искривить или выпрямить. Искривить (преобразовать) можно только реальный физический объект (материальную структуру), изменив порядковую определённость (размеренность) отношений элементов структуры. Но искривление "пространства" - дурной термин для этого.
Для таких представлений есть другое понятие - материальная среда, воздействуя на которую, можно различным образом изменить её структурную меру (т.е. количественную и порядковую определённость составляющих элементов). А все воспринимаемые (так или иначе) исследователем образы, включая пространство и время, обусловлены адекватной структурной мерой. В зависимости от образа воздействия, получается или вещество-образные структуры, или - поле-образные, или - вакуумо-образные различной конфигурации. Одна и та же материя, будучи различным образом структурирована, проявляется различно во взаимодействиях - образами вещества, силового поля, или вакуума. IMHO.
Последний раз редактировалось Данко 28 ноя 2019, 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Часы в ОТО Эйнштейна

Сообщение zykov » 20 ноя 2013, 23:53

Данко писал(а):Source of the post
Здесь Вы как-то отступили от логически связного изложения. Утверждая, что время не может течь как-либо (что действительно верно, на мой взгляд)...

Вы упустили принципиальный момент, что речь идёт о собственном времени.

В остальном высказывания вроде "Пространство - это не проволока, которую можно искривить или выпрямить" - это Ваши беспочвенные фантазии.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Часы в ОТО Эйнштейна

Сообщение Александр Амелькин » 21 ноя 2013, 03:03

На вопрос "Почему в разных СО разные интервалы времени междду событиями" - есть только один ответ: "Потому, что скорость света постоянная в любой СО". Иных ответов не стществует. Почему так? У нас есть постулат, о постоянстве скорости света. Из него делаются ближайшие выводы: об остановки времени, о разных размерах, о неодновременности. Ответить на вопрос "почему всё это происходит - невозможно. Любой из этих выводов можно сделать постулатом, тогда мы сможем объяснить сам постулат о постоянстве скорости света.. То есть все эти выводы можно считать постулатами. И они необъяснимы. Я могу Вам объяснить почему в разных СО проходит разное время., ссылаясь на сокращение размеров и неодновременность, но Вас такой ответ не устроит. А такой ответ, какой хотите получить Вы - такого ответа в природе не существует.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 28 ноя 2019, 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Часы в ОТО Эйнштейна

Сообщение Данко » 21 ноя 2013, 05:10

zykov писал(а):Source of the post
Вы упустили принципиальный момент, что речь идёт о собственном времени.

Да, вроде бы, не упускал. Так как же надо понимать Вас, если ничего не упустить:
- собственное время просто течёт или
- собственное время не может течь с одинаковым (темпом), или с разным, или как-то ещё?
То есть, не может как-то течь, это значит не может течь вообще или как-то все-же может?
А если время у Вас течёт как вода в реке, то куда оно течёт и чем будет определяться течение, если материальная среда - это фантазия?
zykov писал(а):Source of the post В остальном высказывания вроде "Пространство - это не проволока, которую можно искривить или выпрямить" - это Ваши беспочвенные фантазии.

Может Вы правы, и всё, что я написал, - это фантазии, а ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ останутся искривляться даже в том случае, если вдруг исчезнут все другие объекты Мироздания. Но мне такое понимание кажется глупостью. А то, что я написал, повсеместно подтверждается фактами. IMHO.
Последний раз редактировалось Данко 28 ноя 2019, 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей