Предмет нападений альтов

[штирлиц]

Source of the post
Ну Вы же говорите. что Хабл не работает из-за не работающих постулатов, однако раньше он работал, тогда получается по Вашей логике, что и постулаты когда-то работали

Да Хаббл то работает пока. Но аберрация возникла сразу после вывода на орбиту.
Хаббл делает снимки в противоположную сторону от своего движения, что бы не повредить главное зеркало космической пылью.Из за того , что скорость в его системе отсчета не одинакова в обе стороны, то угол падения не равен углу отражения. Он может быть равен только в той системе отсчета в которой будут равны скорости падающего и отраженного фотона. Только так может выполняться закон сохранения импульса.
В следствие этого свет попадает на второе зеркало немного раньше и не под тем углом. Кривизны главного зеркала делается недостаточным. И хоть второе зеркало направленно на встречу и там будет обратный эффект, но т.к. у второго зеркала меньшая кривизна, то отклонение не устранимо. Из за этого возникает аберрация. Других причин не может быть гипотетически, т.к. перед стартом его перепроверяли на наличие гораздо меньших погрешностей.(если вы конечно не верите во вселенский заговор).
А т.к.съемка ведется не только строго назад, но и под углом, то происходит эффект нарушения центровки зеркал.

[zykov]

Source of the post
Других причин не может быть гипотетически...

Опять бросаетесь безосновательными утверждениями!
Причин может быть целый вагон. Механические деформации, температруные градиенты и т.д.

[amp_79]

Source of the post
Усе бы Вам ругаться.
Если в пространстве, согласно его свойствам, скорость света постоянна, то она будет постоянна есть там ИСО или нет. Поэтому без разницы где эти ИСО "развешивать".
Если так трудно отойти от формулировки " в каждой", пусть остается: "В каждой ИСО, назначенной в пространстве, в котором скорость света const, скорость света будет const". Пока в этом нет ничего относительного.(Каждая из параллельных ИСО, измеряет скорость света в одном и том же пространстве.)
Что такое относительность.
Скорость бывает реальной и относительной. Реальная скорость это та, с которой нечто движется в своей системе отсчета. Например, воробей (нечто) скачет по платформе (система отсчета) со скоростью 3км/ч.
Относительная скорость, это скорость нечты, наблюдаемая из другой системы отсчета. Относительная скорость может не совпадать с реальной. Например, наблюдатель будет наблюдать воробья со скоростью 3 км/ч, если платформа будет так же неподвижна как и наблюдатель. Если платформа двигается 5км/ч, воробей наблюдателю кажется несущимся 8км/ч. Если сам наблюдатель будет бежать рядом с платформой 8км/ч, то скорость воробья, ему покажется нулевой.
Собственно говоря, об этом и предупреждали: нельзя смотреть только с одной точки - наблюдение может быть ошибочным.
Эйнштейн всегда смотрит с одной точки и всегда глазами Лоренца. Глазами Лоренца означает то, что реальная скорость и относительная ничем не отличаются. Ну, дальтоник - он и их не различает.
Пусть в системе А нечто двигается со скоростью 200000км/с (реальная скорость). А сама система А двигается со скоростью 150000км/с. Наблюдатель будет видеть относительную скорость 350000км/с. Поскольку, по Лоренцу разницы между реальной и относительной скоростью нет, то относительную скорость подгоняют под реально-возможную 300000км/с.
Если кто-то, до сих пор, не понял, что const света это из одной песни, а попытки уровнять относительную скорость с реальной - это из другой песни, то может и дальше считать первое, экспериментальным подтверждением второго, но слуха у него - нет.

Значит по Лоренцу разницы между относительной и реальной скоростями нет, а по Вашему есть. Поэтому выводы из наблюдений могут быть ошибочными, если мягко.

[Анж]

Source of the post

Значит по Лоренцу разницы между относительной и реальной скоростями нет, а по Вашему есть. Поэтому выводы из наблюдений могут быть ошибочными, если мягко.

Ну, воробья, когда платформа под ним кончится, и она перестанет его "везти", этой платформой снесет, ибо у нее, по условию, скорость выше. В вакууме, по инерции, он, наверное, сможет и дальше движение продолжать в том же духе. То есть, не все, что хорошо для вакуума хорошо везде. И наоборот. Любой товарищ, находящийся поближе к центру Галактики, и наблюдающий бешено несущееся наше Солнце, скажет Вам, что Ваши автомобильные рекорды, это ерунда. Вы там еле ползаете, господа. А если не мягко, то для света вообще не может быть понятия "относительная скорость". Он всегда движется только относительно одного и того же пространства. В одном и том же вакууме. (Другого у нас нет). Принцип сложения скоростей к нему можно применить только если утверждать, что "в этом вакууме этот кусок вакуума движется так-то, а этот - так-то, а в сумме столько-то". :blink:
А вот чего Эйнштейн точно не учел, так это того, откуда скорость света вообще "появилась". В свое время Ампер установил закон взаимодействия токов. Далее Максвелл на основании ампера, магнитной постоянной, и т.д нашел некую электродинамическую постоянную. Значение этой постоянной совпало с величиной скорости света в вакууме, из чего Максвелл и предположил, что свет есть электромагнитная волна.
Эйнштейн почему-то эту стадию проигнорировал. По уму, ему нужно было тоже пересчитать это в разных инерциальных системах. Там например, проводники длиною в метр взаимодействуют на расстоянии метра. Пусть бы попробовал это посчитать в условиях сократившегося пространства и уменьшившейся линейки. Отсюда получил бы другое значение магнитной постоянной. И взглянув бы на это с другой стороны, убедился бы что прав. Например, на 1 кубический метр вакуума приходится примерно по 4 протона, сколько-то электронов и прочь. В среднем. Теперь, сократив пространство, то есть, уменьшив объем, он получил бы несколько другую плотность вакуума и, соответственно, другие его свойства. Магнитная постоянная точно бы поменялась.
Однако для теории это смертельно, ибо поменялась бы и электродинамическая постоянная и не совпала бы со скоростью света. Поэтому пространство у нас сокращается абстрактно, лишнее, что в нем есть, просто исчезает.

[штирлиц]

Source of the post

Опять бросаетесь безосновательными утверждениями!
Причин может быть целый вагон. Механические деформации, температруные градиенты и т.д.

можно например предположить, что фотоны не образованные и не в курсе, что великий Эйнштейн сочинил постулаты и им теперь надо (похоже на диагноз) двигаться относительно всех систем отсчета с одинаковой скоростью как бы те в свою очередь не двигались между собой.

[balans]

Здрвия Вам желаю.

Source of the post
можно например предположить, что фотоны не образованные и не в курсе, что великий Эйнштейн сочинил постулаты и им теперь надо (похоже на диагноз) двигаться относительно всех систем отсчета с одинаковой скоростью как бы те в свою очередь не двигались между собой.

Штирлиц, ну зачем Вам это. В жизне столько всегг.... Семейное счастье, любовь... Ну чесное слово я Вас не понимаю... . Эйнштейн , не Эйнштей, ... Зачем друие цветы, когда нектар рядом?!

[Dredd]

Source of the post


В постулатах написано:что ничто не может двигаться быстрее скорости света.
Хорошо. Возьмем Землю как инерциальную СО. И что же видит наблюдатель? Он видит, что почти все тела(за тела возле оси вращения не уверен), расположенные за солнечной системой движутся быстрее скорости света.

Во время становления ТО земля была ИСО, и звезды давали кругаля за сутки вокруг земли. Собственно, на относительности движения вся ТО строилось- любой наблюдатель считал себя центром вселенной, вокруг которого все движется.
Но тогда уже Лоренц выдумал первую релятивистскую формулу (в попытках защитить эфир от опыта Майкельсона), в которой длина тела меняется в зависимости от скорости. Дак по формуле получается, что при превышении скорости света длина тела равна дроби, в знаменателе которой - корень из отрицательного числа. Математики на многое способны - запросто пространство могут завернуть, время тормознуть. Но вот длину тела представить как корень из отрицательного числа не решились. Поэтому обошли проблему - заявили, что скорость света нельзя превысить, а земля - не ИСО

[Dragon27]

Source of the post Во время становления ТО земля была ИСО, и звезды давали кругаля за сутки вокруг земли.

Но потом пришёл Коперник, Кеплер, Бруно, Галилей, и всё заверте...

[amp_79]

При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.

Из этого следует, что все процессы в неподвижной ИСО в сравнении с ИСО движущейся
со скоростью Света протекают одинаково и парадокса близнецов просто не может быть. Если пара-
докс существует, то процессы протекают не одинаково и принцип относительности не верен.

[homosapiens]

Максим Петрович, вам делали лоботомию?