Просто вопросы.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 25 окт 2013, 07:53

NT писал(а):Source of the post
Все ваши цифирьки взяты извиняюсь с ж..ы.

Ну, как бы это... я уже повторяюсь...

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 25 окт 2013, 11:07

Анж писал(а):Source of the post
Это переход из неподвижной системы К к подвижной К¹.

Очень хочется увидеть задачу "разложенной по полочкам" в виде таблички:
Описание события x t x' t'

Анж · Сообщение **Анж** » 25 окт 2013, 13:06

N T, хотите Вы или не хотите, а координату точки х¹ можно считать и предложенным мной способом, чего бы это не означало в смысле смысла.

Andrew58 писал(а):Source of the post

Очень хочется увидеть задачу "разложенной по полочкам" в виде таблички:
Описание события x t x' t'

Не уверенна, что именно того, чего я сейчас наваяю, Вы и хотите. Ежели чего - переваяю по-другому.

У нас есть некая движущаяся система К¹ (Ракета), в которой световой сигнал за некоторое время успел дойти до некой точки х¹. (См рис. 1. )
И есть некая неподвижная система К (Земля), в которой за 2 секунды свет дойдет до точки А, она же х. И в которой ракета уже улетела на 400000км. (Тоже рис. 1.)
Совместить обе системы можно тремя различными вариантами.
1. (Рис.2, А ) - по началам отсчета.
2. (Рис.2, Б ) - по ракетам.
3. (Рис.2, В ) - по точкам, в которые дошел свет.
Для наглядности в точку х поместим Луну.

В динамике (Рис. 3) - в первом варианте (а) Ракета вляпается в Луну тогда, когда в замедленном времени Ракеты еще подумать не успеют.
Во втором варианте (б) - скорость света в системе К¹ получается выше возможного.
Третий вариант(в) выглядит более сносным. Его и рассмотрим.
------
Когда мы по формулам ищем координату точки х¹, на самом деле, находим координату точки 0¹. Причем, применительно, как раз, к точке х¹, которая и будет тем местом, куда дошел свет за исследуемое время и одновременно будет еще и точкой А и х.
Таким образом, мы имеем некую систему К¹(Ракету), которая вскоре после старта считает, что находится в 268096.5 км от точки А;х;х¹. (свет это расстояние может преодолеть за 0.894сек.) На схемке - это а.

И все это находится еще и в неподвижной системе К(Земля). (б)
Можно найти на каком расстоянии Ракета от точки 0 (она же старт).
х-х¹=600000км-268096.5км= 331903.5км.
И время, которое она провела в пути по ее часам. Пройденное расстояние разделим на скорость ракеты.
331903.5/200000=1.659с.
Земляне видят все несколько по другому (в). Пусть там и Луна будет.
С точки зрения Земли ( в системе К) Ракета (система К¹) должна прилунится через 1 секунду. (там осталось ровно 200000км).
На Ракете (в системе К¹) прошло меньше времени относительно системы К (Земли) и Ракета считает, что до Луны ей еще 268096.5км. Со скоростью 200000км/с она будет добираться туда 268096.5/200000=1.34сек.
В общем, она сначала влипнет, и только через 0.3 секунды приборы прилунение констатируют. (г)
Итого:
Относительно того, откуда улетели, с точки зрения Ракеты (в К¹), расстояние и время будет сокращаться:
331903.5км и 1.659сек против
400000км и 2сек в системе К (Земли).
Относительно того, куда Ракета летит, ей покажется, что расстояние и время растягиваются:
268096.5км и 1.34сек против
200000км и 1сек.
Из этого можно сделать вывод о том, что если в движущейся системе в одну сторону расстояние и время сокращается, то в другую - увеличиваются.
--
А теперь попробуем, через эти 2 сек Ракету развернуть.

В этом случае, на Ракете, совершенно резонно, могут считать, что через 1.659сек можно открывать люки.
Скажу больше, если все то же самое на 20 секунд пересчитывать, то после того как Ракета в Луну влипнет, приборы будут думать еще 3.4сек. Косячность будет только увеличиваться.
Возвращение у них, в общем-то, синхронное. :whistle:

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 25 окт 2013, 13:58

Анж писал(а):Source of the post
N T, хотите Вы или не хотите, а координату точки х¹ можно считать и предложенным мной способом, чего бы это не означало в смысле смысла.

Тогда результат расчета не имеет смысла в смысле смысла

Совместить обе системы можно тремя различными вариантами.
1. (Рис.2, А ) - по началам отсчета.
2. (Рис.2, Б ) - по ракетам.
3. (Рис.2, В ) - по точкам, в которые дошел свет.

Совместить системы можно только одним способом - тем, для которого справедливы формулы, которые Вы собираетесь далее применять.

Анж · Сообщение **Анж** » 25 окт 2013, 14:06

Andrew58 писал(а):Source of the post

Тогда результат расчета не имеет смысла в смысле смысла
А смысл в том, что К¹ относительно системы К тормозить начинает

Ну, есть такое понятие - эмпирически. Бывает, что смысл к нему потом пристегивается.

Andrew58 писал(а):Source of the post
Совместить системы можно только одним способом - тем, для которого справедливы формулы, которые Вы собираетесь далее применять.

Формулы справедливы, как раз для того, который я рассматривала. Первые два варианта только для того, чтобы было видно, что точка х¹ никакой другой быть не может.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 25 окт 2013, 14:43

Начнем сначала, работаем по варианту 1:
Описание события x t x' t'
Совпадение начал отсчета. X=0; T=0; X'=0; T=0
Попадание света в мишень. X=600000; T=2; X'=?; T'=?
Прибытие ракеты в точку B. X=400000; T=2; X'=?; T'=?
Прибытие ракеты к мишени. X=600000; T=3; X'=?; T'=?

Сможете заполнить?

Анж · Сообщение **Анж** » 25 окт 2013, 15:23

Andrew58 писал(а):Source of the post
Начнем сначала, работаем по варианту 1:
Описание события x t x' t'
Совпадение начал отсчета. X=0; T=0; X'=0; T=0
Попадание света в мишень. X=600000; T=2; X'=?; T'=?
Прибытие ракеты в точку B. X=400000; T=2; X'=?; T'=?
Прибытие ракеты к мишени. X=600000; T=3; X'=?; T'=?

Сможете заполнить?

Попробую.
Попадание света в мишень. X=600000; T=2; X'=268096.5; T'= 0.894
Прибытие ракеты в точку B. X=400000; T=2; X'=0; T'=1.4906
Прибытие ракеты к мишени. X=600000; T=3; X'=0; T'=2.2345

Примерно так: для точки В

$$ x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }=\frac{400000-200000õ2}{\sqrt{0.746} }= 0 $$</span> <span class=

$$" title="$$ $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle"> t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } = \frac{2-200000õ400000/9^1^0}{\sqrt{0.746} }=1.4906$$

Анж · Сообщение **Анж** » 25 окт 2013, 15:40

Но я это не нарисую.
Из всех красивых разговоров напрашивается вот такой рисунок:

Но это два разных пространства.

Анж · Сообщение **Анж** » 25 окт 2013, 16:40

Andrew58 писал(а):Source of the post
Начнем сначала, работаем по варианту 1:
Описание события x t x' t'
Совпадение начал отсчета. X=0; T=0; X'=0; T=0
Попадание света в мишень. X=600000; T=2; X'=?; T'=?
Прибытие ракеты в точку B. X=400000; T=2; X'=?; T'=?
Прибытие ракеты к мишени. X=600000; T=3; X'=?; T'=?

Сможете заполнить?

Однако, может быть, что по формулам $x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$ можно искать только попадание света в мишень.
А все остальное нужно искать по формулам:
$x^1=\frac{x}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t^1=\frac{t}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$l^1=\frac{l}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$ ?
Тогда:
Попадание света в мишень. X=600000; T=2; X'=268096.5; T'=0.894
Прибытие ракеты в точку B. X=400000; T=2; X'=536193; T'=2.68
Прибытие ракеты к мишени. X=600000; T=3; X'=804289.5; T'=4.021
Как-то уж совсем...

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 25 окт 2013, 19:04

Анж писал(а):Source of the post
Однако, может быть, что по формулам $x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$ можно искать только попадание света в мишень.
А все остальное нужно искать по формулам:
$x^1=\frac{x}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t^1=\frac{t}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$l^1=\frac{l}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$ ?
Тогда:
Попадание света в мишень. X=600000; T=2; X'=268096.5; T'=0.894
Прибытие ракеты в точку B. X=400000; T=2; X'=536193; T'=2.68
Прибытие ракеты к мишени. X=600000; T=3; X'=804289.5; T'=4.021
Как-то уж совсем...

Вот чего точно не стоит делать - это менять правила игры на каждой секунде полета (даже если это полет фантазии).
Продолжим:
Положение мишени в момент испускания света. X=600000; T=0; X'=? T'=?

yourdomain.com