Просто вопросы.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 24 окт 2013, 04:10

2 N T
Ну, как бы э-м-м-м...

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2013, 11:40

NT писал(а):Source of the post
Ага, чуть-чуть

А Вы мелочный,однако.
Я-то сейчас попаду:

А сможете ли Вы мозги включить?
Смотрите, что у нас получается: пока ракеты запускают Ньютоны с Галилеями, эти ракеты летают как положено - с расчетной скоростью, в нормальном пространстве. (рис. А)
А господин Эйнштейн хочет, чтобы они у него, непременно, в псевдоримановом пространстве летали.
Бедные ракеты, изо-всех сил пытаются в подпрыгнуть в несуществующее пространство, и в результате - теряют скорость. (рис. Б и В)

А неподвижный наблюдатель в нормальном пространстве, удивляется, с чего бы это его ракета вдруг скорость потеряла? Должна была со скоростью 250000км/с 12573082,5км за 50,3 секунд преодолеть, а пилила туда целых 60 секунд. Чудеса :blink: .

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 24 окт 2013, 11:46

Анж писал(а):Source of the post
А неподвижный наблюдатель в нормальном пространстве, удивляется, с чего бы это его ракета вдруг скорость потеряла? Должна была со скоростью 250000км/с 12573082,5км за 50,3 секунд преодолеть, а пилила туда целых 60 секунд. Чудеса :blink: .

А еще один неподвижный наблюдатель в нормальном пространстве удивляется - с какой стати надо подсчитывать скорость ракеты на основании сведений, полученных частично от астронома, частично от пилота ракеты, частично от коллеги с Лебедя 61.

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2013, 11:57

Andrew58 писал(а):Source of the post

А еще один неподвижный наблюдатель в нормальном пространстве удивляется - с какой стати надо подсчитывать скорость ракеты на основании сведений, полученных частично от астронома, частично от пилота ракеты, частично от коллеги с Лебедя 61.

Вот я и говорю, что с какой скоростью запустили - с такой и должна лететь.
Это Эйнштейн с Лоренцем эту скорость перевирают. Что такое точка х¹? Она обозначает координату начала отсчета движущейся системы от той точки, куда на данный момент дошел свет. Или ракета сама себе летит, а ее начало координат отдельно?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 24 окт 2013, 12:58

Анж писал(а):Source of the post
Она обозначает координату начала отсчета движущейся системы от той точки, куда на данный момент дошел свет.

... в какой системе отсчета? Координата - это цифра, без указания системы отсчета она не имеет смысла. Поменяли систему отсчета - пересчитайте координату.

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2013, 13:50

Andrew58 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Она обозначает координату начала отсчета движущейся системы от той точки, куда на данный момент дошел свет.

... в какой системе отсчета? Координата - это цифра, без указания системы отсчета она не имеет смысла. Поменяли систему отсчета - пересчитайте координату.

Я, вообще-то, с точки зрения системы К. Неподвижной.
Но даже если посмотреть из другой системы, то тогда, несмотря на сокращающееся пространство, ей до точки А вместо 200 000км еще 268096.5 лететь.
1. с точки зрения неподвижной системы, ракета летит медленней.
2. с точки зрения ракеты, лететь ей еще и лететь. ( вместо одной секунды - 1.34с и 268096.5. То есть, как-то у нее все растянулось наоборот, и время, и пространство. )
Если, Вы уверенны, что пересчет как-то спасет, то сейчас попробую.
----
А вот было уже:

Анж писал(а):Source of the post

Пусть Земля это у нас неподвижная система К, а подвижная К¹ ситема путешественника.

Полет путешественника будет длиться t=2 сек, скорость v=200000км/с и пролететь ему нужно 400000км.
В системе Земли его координата х на это момент будет соответствовать x=ct - 600000.
Воспользуемся преобразованиями Лоренса и найдем координату х¹:
$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$x^1=\frac{600000-200000*2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$

Найдем время t¹:
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t^1=\frac{2-200000*600000/9*10^1^0}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$
сек.
А теперь их этих данных найдем обратно х и t.
$x=\frac{x^1+vt^1}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$x=\frac{ 268096.5+200000*0.894}{0.746}$

$t=\frac{t^1+vx^1/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t=\frac{0.894+200000*268096.5/9*10^1^0}{0.746}$

Ну, и из движущейся системы видно, что свет с положенной скоростью от начала старта с Земли до точки А долетел. Точек-то всего три. Старт, система через две секунды, и свет через две секунды. Две крайние из них меняться не могут. С какой стороны не посмотри, а ракета тормозит.(Независимо от того, чего у нее внутри происходит. <_< )

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 24 окт 2013, 15:24

Анж писал(а):Source of the post
Пусть скорость ракеты(системы) 200000км/с. Полет длится 2 сек. За это время свет пройдет 300000 х 2= 600000км. Это координата х.
Находим х¹
$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$x^1=\frac{600000-200000*2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$
$x^1=\frac{ 200000}{0.746}}=268096$

Это координата какой точки в какой системе отсчета?

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2013, 15:46

В общем, должно получаться, что из системы К (Земляне) точка А на расстоянии 600000км. Движущаяся система на расстоянии - 4000000км. Прошло две секунды.
Система К¹ (Ракета) воспринимает себя на расстоянии 268096.5 км от точки А, думает, что у нее прошло 0.894сек. То есть, она думает, что относительно Земли, у нее замедленное время и уменьшенное пространство. А точнее- у нее прошло меньше времени, и свет, естественно, далеко не улетел еще пока. Но она об этом не знает.
Теперь представим, что в этой точке А Луна висит. И свет в нее уже пришел; точка А никуда не двигается. А когда на Ракете посчитают, что наконец одолели нужные 600 000км до Луны, короче, уже и лепешка остынет.

Andrew58 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Пусть скорость ракеты(системы) 200000км/с. Полет длится 2 сек. За это время свет пройдет 300000 х 2= 600000км. Это координата х.
Находим х¹
$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$x^1=\frac{600000-200000*2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$
$x^1=\frac{ 200000}{0.746}}=268096$

Это координата какой точки в какой системе отсчета?

Это переход из неподвижной системы К к подвижной К¹.
Пользовалась вот этим:

Анж · Сообщение **Анж** » 24 окт 2013, 17:22

И вообще, 268096.5км за 0.894сек можно преодолеть только со скоростью около 300 000км/с.
А 331904 км за 0.894 только со скоростью 371257.3км/с. Со скоростью 200000км/с за 0.894с можно одолеть только 178800км.
Так кто куда летел и откуда?

NT · Сообщение NT » 25 окт 2013, 04:27

Анж писал(а):Source of the post Так кто куда летел и откуда?

Не тот вопрос задаёте.
Вопрос надо задавать такой - а зачем вам Анж СТО?
Если думаете, что когда-то разберетесь - напрасно. Не в коня корм.
Поймите и зарубите себе это на носу.

Все ваши цифирьки взяты извиняюсь с ж..ы.
600000 км - это расстояние которое пролетел свет за 2сек в системе К.
Для чего вы его лепите в ваши вычисления?
Если хотите определить сколько пролетит свет в системе К' за эти же 2сек, то так не считают.
Потому как 2сек для К и 2сек для K' - это разные временные отсчёты - и для них есть формула перехода.
А вообще, поскольку скорость С постоянна, то за интервал 2сек в системе К' (по часам системы К') - свет пролетит теже 600000 км.
Парадокс? Нет, это для вас парадокс.

Вообще-то оставайтесь в этом состоянии - поскольку одного опровергателя Моти уже нет,
то для разнообразия местного колорита сойдёте и вы.

yourdomain.com