еще раз об сто

zam2 · Сообщение **zam2** » 18 окт 2013, 23:51

severe писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Дайте, наконец, определение понятиям "одновременный стержень", "неодновременный стержень".
Одновременный - множество одновременных событий существования точек стрежня, неодновременный - множество неодновременных событий существования точек стрежня.

"событий существования" - существование не есть событие, существование это процесс от события возникновения до события исчезновения. Событие характеризуется четверкой чисел (x, y, z, t). "множество одновременных событий" - одновременных для кого?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 19 окт 2013, 09:46

severe писал(а):Source of the post Все ИСО в данном случае равноправны в том смысле, что в каждой из них существует как одновременный стержень, так и неодновременный?

Они равноправны в том смысле, что стержень в любой ИСО настолько же "одновременен" насколько и в другой. Просто те части 4-мерного стержня, которые являются одновременными в одной ИСО, являются неодновременными в другой ИСО, но в этой другой ИСО определённые другие части стержня уже являются одновременными. Длина же стержня по определению берётся по тем частям стержня, которые являются одновременными в данной ИСО (в которой длина измеряется).
В любой ИСО одни части 4-мерного стержня одновременны, а другие неодновременны. При смене ИСО соотношения между частями меняется. Усваиваете?

severe писал(а):Source of the post Вот неодновременный 4-мерный лом

А это словосочетание вообще не имеет никакого смысла.

zam2 писал(а):Source of the post Дайте, наконец, определение понятиям "одновременный стержень", "неодновременный стержень".

Лично я бы дал такое: одновременный стержень - это срез 4-мерного стержня в данной ИСО по линии одновременности. Неодновременный - это срез по другой линии (которая не параллельна линиям одновременности).
Такое определение уже обладает каким-то смыслом.
В этом случае в одной ИСО есть, допустим, одновременный срез стержня, и куча неодновременных. При переходе в другую ИСО старый одновременный срез перестаёт быть одновременным, но зато одна из бывших неодновременных частей становится одновременной. Всё прекрасно работает.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 19 окт 2013, 11:15

Одновременный стержень - фееричное понятие.
Я придумал еще одну задачку под впечатлением от таких определений. Есть двуглавая змея. Головы- на двух концах ее туловища. Если отрубить змее одну голову, то на ее месте вырастет другая. Если отрубить обе головы сразу- змея помрет.
При соответствующих условиях для одной ИСО змее отрубят обе головы одновременно, и она помрет, а для другой ИСО- последовательно, и змея останется живой

Данко · Сообщение **Данко** » 19 окт 2013, 14:47

Dredd писал(а):Source of the post
Есть двуглавая змея. Головы - на двух концах ее туловища. Если обломить змее одну голову, то на ее месте вырастет другая. Если обломить обе головы сразу- змея помрет.
При соответствующих условиях, для одной ИСО змее отрубят обе головы одновременно и она помрет, а для другой ИСО - последовательно и змея останется живой

Нет, Dredd, такой наезд уже был.
ТОО"ТОЭ" уже выдало решение этой "головоломки". Всё очень просто: наблюдатели из другой ИСО, будучи в курсе относительно алгоритма уничтожения змеи, видят, как в первой ИСО одновременно рубят змее обе головы, затем видят как головы вновь отрастают и делают вывод, что известный им алгоритм не работает. То ли алгоритм дефектный, то ли змея в движущейся ИСО обладает свойством неуязвимости.

severe · Сообщение **severe** » 19 окт 2013, 17:44

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Все ИСО в данном случае равноправны в том смысле, что в каждой из них существует как одновременный стержень, так и неодновременный?

Они равноправны в том смысле, что стержень в любой ИСО настолько же "одновременен" насколько и в другой. Просто те части 4-мерного стержня, которые являются одновременными в одной ИСО, являются неодновременными в другой ИСО, но в этой другой ИСО определённые другие части стержня уже являются одновременными. Длина же стержня по определению берётся по тем частям стержня, которые являются одновременными в данной ИСО (в которой длина измеряется).
В любой ИСО одни части 4-мерного стержня одновременны, а другие неодновременны. При смене ИСО соотношения между частями меняется. Усваиваете?

severe писал(а):Source of the post Вот неодновременный 4-мерный лом

А это словосочетание вообще не имеет никакого смысла.

zam2 писал(а):Source of the post Дайте, наконец, определение понятиям "одновременный стержень", "неодновременный стержень".

Лично я бы дал такое: одновременный стержень - это срез 4-мерного стержня в данной ИСО по линии одновременности. Неодновременный - это срез по другой линии (которая не параллельна линиям одновременности).
Такое определение уже обладает каким-то смыслом.
В этом случае в одной ИСО есть, допустим, одновременный срез стержня, и куча неодновременных. При переходе в другую ИСО старый одновременный срез перестаёт быть одновременным, но зато одна из бывших неодновременных частей становится одновременной. Всё прекрасно работает.

Т.е. стержень в момент времени t - это не стержень, а его срез по линии одновременности? Срез стержня по линии одновременности существует один момент времени? Если да, то как стержень в момент времени t может двигаться или покоиться? С производными по времени там, по-моему, будут какие-то проблемы. Нет?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 19 окт 2013, 18:43

Dredd писал(а):Source of the post Я придумал еще одну задачку под впечатлением от таких определений. Есть двуглавая змея. Головы- на двух концах ее туловища. Если отрубить змее одну голову, то на ее месте вырастет другая. Если отрубить обе головы сразу- змея помрет.
При соответствующих условиях для одной ИСО змее отрубят обе головы одновременно, и она помрет, а для другой ИСО- последовательно, и змея останется живой

Беда в том, что условие "если отрубить обе головы одновременно" невозможно выполнить сразу для всех ИСО (только для одной).

severe писал(а):Source of the post Т.е. стержень в момент времени t - это не стержень, а его срез по линии одновременности?

Ну можно так сказать: 3-мерный стержень - это срез четырёхмерного стержня. 3-мерный стержень в один конкретный момент времени (в данной ИСО) - это срез 4-мерного стержня по линии одновременности.
Линия одновременности, кстати, трёхмерная, так что это пространство одновременности

severe писал(а):Source of the post Если да, то как стержень в момент времени t может двигаться или покоиться? С производными по времени там, по-моему, будут какие-то проблемы.

Какие проблемы? Производная, помните, как вычисляется? Для вычисления производной нужно знать не только состояния стержня в один момент времени, но и состояние стержня в окрестности этого момента времени.

SSan · Сообщение **SSan** » 20 окт 2013, 07:55

Интересно... зачем вы тратите время на споры, которые не имеют никакой практической пользы. Однозначно понять как будет вести себя стержень можно только после полного понимания механизма движения атомов в пространстве.
Есть одна интересная задача, которую можно обсудить в рамках темы - это замедление времени, и оно происходит как раз в связи с движением.
Например, если ехать на автомобиле и посмотреть на колесо (как оно вращается)...
Я думаю всем понятно, что верхняя часть колеса движется быстрее автомобиля, но колесо состоит из атомов, а в атомах "электроны" и они тоже "вращаются". Если предположить, что "электроны" вращаются на своих орбитах с околосветовой скоростью, то получается "электрону" нужно успевать за движением планеты, автомобиля, колеса и собственным орбитальным вращением. В то же время "электрон" не может двигаться быстрее скорости света, ну т.е. получается он "притормаживает" и со всеми вытекающими из этого последствиями (скорость процессов замедляется). Вращение колеса, в таком случае, замедляется, поскольку составные части колеса не могут преодолеть световой порог.

vladimirphizik

Глас вопиющего в пустыни: как насчет мат.анализа из первого поста?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 21 окт 2013, 05:42

vladimirphizik писал(а):Source of the post
Глас вопиющего в пустыни: как насчет мат.анализа из первого поста?

Попробуйте погромче:
как насчет мат.анализа из первого поста?
Может и докричитесь.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 21 окт 2013, 06:30

grigoriy писал(а):Source of the post
Может и докричитесь.

Но не думаю, что вам это удастся.

– Но тебе придется примириться с этим, – возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, –
не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, –
в твоих интонациях.

Ваша "интонация" заключалась в употреблении слова "афера" в подстрочнике темы,
что позволяет несколько пренебречь правилами хорошего тона в отношении вас.
Поэтому давайте пройдемся еще чуть дальше по тексту.

– Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, –
ты глуп, – ответил Воланд...

yourdomain.com