"событий существования" - существование не есть событие, существование это процесс от события возникновения до события исчезновения. Событие характеризуется четверкой чисел (x, y, z, t). "множество одновременных событий" - одновременных для кого?severe писал(а):Source of the postОдновременный - множество одновременных событий существования точек стрежня, неодновременный - множество неодновременных событий существования точек стрежня.zam2 писал(а):Source of the post Дайте, наконец, определение понятиям "одновременный стержень", "неодновременный стержень".
еще раз об сто
еще раз об сто
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
severe писал(а):Source of the post Все ИСО в данном случае равноправны в том смысле, что в каждой из них существует как одновременный стержень, так и неодновременный?
Они равноправны в том смысле, что стержень в любой ИСО настолько же "одновременен" насколько и в другой. Просто те части 4-мерного стержня, которые являются одновременными в одной ИСО, являются неодновременными в другой ИСО, но в этой другой ИСО определённые другие части стержня уже являются одновременными. Длина же стержня по определению берётся по тем частям стержня, которые являются одновременными в данной ИСО (в которой длина измеряется).
В любой ИСО одни части 4-мерного стержня одновременны, а другие неодновременны. При смене ИСО соотношения между частями меняется. Усваиваете?
severe писал(а):Source of the post Вот неодновременный 4-мерный лом
А это словосочетание вообще не имеет никакого смысла.
zam2 писал(а):Source of the post Дайте, наконец, определение понятиям "одновременный стержень", "неодновременный стержень".
Лично я бы дал такое: одновременный стержень - это срез 4-мерного стержня в данной ИСО по линии одновременности. Неодновременный - это срез по другой линии (которая не параллельна линиям одновременности).
Такое определение уже обладает каким-то смыслом.
В этом случае в одной ИСО есть, допустим, одновременный срез стержня, и куча неодновременных. При переходе в другую ИСО старый одновременный срез перестаёт быть одновременным, но зато одна из бывших неодновременных частей становится одновременной. Всё прекрасно работает.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
Одновременный стержень - фееричное понятие.
Я придумал еще одну задачку под впечатлением от таких определений. Есть двуглавая змея. Головы- на двух концах ее туловища. Если отрубить змее одну голову, то на ее месте вырастет другая. Если отрубить обе головы сразу- змея помрет.
При соответствующих условиях для одной ИСО змее отрубят обе головы одновременно, и она помрет, а для другой ИСО- последовательно, и змея останется живой
Я придумал еще одну задачку под впечатлением от таких определений. Есть двуглавая змея. Головы- на двух концах ее туловища. Если отрубить змее одну голову, то на ее месте вырастет другая. Если отрубить обе головы сразу- змея помрет.
При соответствующих условиях для одной ИСО змее отрубят обе головы одновременно, и она помрет, а для другой ИСО- последовательно, и змея останется живой
Последний раз редактировалось Dredd 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
Dredd писал(а):Source of the post
Есть двуглавая змея. Головы - на двух концах ее туловища. Если обломить змее одну голову, то на ее месте вырастет другая. Если обломить обе головы сразу- змея помрет.
При соответствующих условиях, для одной ИСО змее отрубят обе головы одновременно и она помрет, а для другой ИСО - последовательно и змея останется живой
Нет, Dredd, такой наезд уже был.
ТОО"ТОЭ" уже выдало решение этой "головоломки". Всё очень просто: наблюдатели из другой ИСО, будучи в курсе относительно алгоритма уничтожения змеи, видят, как в первой ИСО одновременно рубят змее обе головы, затем видят как головы вновь отрастают и делают вывод, что известный им алгоритм не работает. То ли алгоритм дефектный, то ли змея в движущейся ИСО обладает свойством неуязвимости.
Последний раз редактировалось Данко 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
Т.е. стержень в момент времени t - это не стержень, а его срез по линии одновременности? Срез стержня по линии одновременности существует один момент времени? Если да, то как стержень в момент времени t может двигаться или покоиться? С производными по времени там, по-моему, будут какие-то проблемы. Нет?Dragon27 писал(а):Source of the postsevere писал(а):Source of the post Все ИСО в данном случае равноправны в том смысле, что в каждой из них существует как одновременный стержень, так и неодновременный?
Они равноправны в том смысле, что стержень в любой ИСО настолько же "одновременен" насколько и в другой. Просто те части 4-мерного стержня, которые являются одновременными в одной ИСО, являются неодновременными в другой ИСО, но в этой другой ИСО определённые другие части стержня уже являются одновременными. Длина же стержня по определению берётся по тем частям стержня, которые являются одновременными в данной ИСО (в которой длина измеряется).
В любой ИСО одни части 4-мерного стержня одновременны, а другие неодновременны. При смене ИСО соотношения между частями меняется. Усваиваете?severe писал(а):Source of the post Вот неодновременный 4-мерный лом
А это словосочетание вообще не имеет никакого смысла.zam2 писал(а):Source of the post Дайте, наконец, определение понятиям "одновременный стержень", "неодновременный стержень".
Лично я бы дал такое: одновременный стержень - это срез 4-мерного стержня в данной ИСО по линии одновременности. Неодновременный - это срез по другой линии (которая не параллельна линиям одновременности).
Такое определение уже обладает каким-то смыслом.
В этом случае в одной ИСО есть, допустим, одновременный срез стержня, и куча неодновременных. При переходе в другую ИСО старый одновременный срез перестаёт быть одновременным, но зато одна из бывших неодновременных частей становится одновременной. Всё прекрасно работает.
Последний раз редактировалось severe 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
Dredd писал(а):Source of the post Я придумал еще одну задачку под впечатлением от таких определений. Есть двуглавая змея. Головы- на двух концах ее туловища. Если отрубить змее одну голову, то на ее месте вырастет другая. Если отрубить обе головы сразу- змея помрет.
При соответствующих условиях для одной ИСО змее отрубят обе головы одновременно, и она помрет, а для другой ИСО- последовательно, и змея останется живой
Беда в том, что условие "если отрубить обе головы одновременно" невозможно выполнить сразу для всех ИСО (только для одной).
severe писал(а):Source of the post Т.е. стержень в момент времени t - это не стержень, а его срез по линии одновременности?
Ну можно так сказать: 3-мерный стержень - это срез четырёхмерного стержня. 3-мерный стержень в один конкретный момент времени (в данной ИСО) - это срез 4-мерного стержня по линии одновременности.
Линия одновременности, кстати, трёхмерная, так что это пространство одновременности
severe писал(а):Source of the post Если да, то как стержень в момент времени t может двигаться или покоиться? С производными по времени там, по-моему, будут какие-то проблемы.
Какие проблемы? Производная, помните, как вычисляется? Для вычисления производной нужно знать не только состояния стержня в один момент времени, но и состояние стержня в окрестности этого момента времени.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
Интересно... зачем вы тратите время на споры, которые не имеют никакой практической пользы. Однозначно понять как будет вести себя стержень можно только после полного понимания механизма движения атомов в пространстве.
Есть одна интересная задача, которую можно обсудить в рамках темы - это замедление времени, и оно происходит как раз в связи с движением.
Например, если ехать на автомобиле и посмотреть на колесо (как оно вращается)...
Я думаю всем понятно, что верхняя часть колеса движется быстрее автомобиля, но колесо состоит из атомов, а в атомах "электроны" и они тоже "вращаются". Если предположить, что "электроны" вращаются на своих орбитах с околосветовой скоростью, то получается "электрону" нужно успевать за движением планеты, автомобиля, колеса и собственным орбитальным вращением. В то же время "электрон" не может двигаться быстрее скорости света, ну т.е. получается он "притормаживает" и со всеми вытекающими из этого последствиями (скорость процессов замедляется). Вращение колеса, в таком случае, замедляется, поскольку составные части колеса не могут преодолеть световой порог.
Есть одна интересная задача, которую можно обсудить в рамках темы - это замедление времени, и оно происходит как раз в связи с движением.
Например, если ехать на автомобиле и посмотреть на колесо (как оно вращается)...
Я думаю всем понятно, что верхняя часть колеса движется быстрее автомобиля, но колесо состоит из атомов, а в атомах "электроны" и они тоже "вращаются". Если предположить, что "электроны" вращаются на своих орбитах с околосветовой скоростью, то получается "электрону" нужно успевать за движением планеты, автомобиля, колеса и собственным орбитальным вращением. В то же время "электрон" не может двигаться быстрее скорости света, ну т.е. получается он "притормаживает" и со всеми вытекающими из этого последствиями (скорость процессов замедляется). Вращение колеса, в таком случае, замедляется, поскольку составные части колеса не могут преодолеть световой порог.
Последний раз редактировалось SSan 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- vladimirphizik
- Сообщений: 472
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00
еще раз об сто
Глас вопиющего в пустыни: как насчет мат.анализа из первого поста?
Последний раз редактировалось vladimirphizik 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
vladimirphizik писал(а):Source of the post
Глас вопиющего в пустыни: как насчет мат.анализа из первого поста?
Попробуйте погромче:
как насчет мат.анализа из первого поста?
Может и докричитесь.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
еще раз об сто
Но не думаю, что вам это удастся.
– Но тебе придется примириться с этим, – возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, –
не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, –
в твоих интонациях.
Ваша "интонация" заключалась в употреблении слова "афера" в подстрочнике темы,
что позволяет несколько пренебречь правилами хорошего тона в отношении вас.
Поэтому давайте пройдемся еще чуть дальше по тексту.
– Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, –
ты глуп, – ответил Воланд...
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей