еще раз об сто

zam2 · Сообщение **zam2** » 07 окт 2013, 12:44

Анж писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Звук от нас удаляется быстрее скорости звука в среде в ту сторону, куда дует ветер, и медленнее скорости звука в среде в обратную сторону.
Так это - все та же среда виновата. А вовсе не источник.

А вот и нет. Они "оба виноваты". Скорость звука (правильнее - скорость движения фронта звуковой волны) есть векторная сумма скорости движения звука в среде и скорости среды относительно наблюдателя. И тут никакая СТО не нужна. Это школьное природоведение.

Анж · Сообщение **Анж** » 07 окт 2013, 14:35

zam2 писал(а):Source of the post
А вот и нет. Они "оба виноваты". Скорость звука (правильнее - скорость движения фронта звуковой волны) есть векторная сумма скорости движения звука в среде и скорости среды относительно наблюдателя. И тут никакая СТО не нужна. Это школьное природоведение.

Видимо, Вы намекаете, что скорость света в вакууме, тоже будет являться векторной суммой скорости движения света в вакууме и скорости вакуума относительно наблюдателя. Интересно. <_< Только источник звука, здесь все равно не виноват. Кстати, Вы не знаете почему, все время, к скорости света добавляют "в вакууме"? Потому, что в других средах, она может быть несколько другой, независимо от СО. :lool: Что тоже противоречит теории, где можно изуродовать время и пространство, лишь бы, скорость света была тютьля в тютьлю.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 07 окт 2013, 14:46

Анж писал(а):Source of the post

Кстати, Вы не знаете почему, все время, к скорости света добавляют "в вакууме"? Потому, что в других средах, она может быть несколько другой, независимо от СО. :lool: Что тоже противоречит теории, где можно изуродовать время и пространство, лишь бы, скорость света была тютьля в тютьлю.

Опять Вы говорите о том, чего не знаете.
Скорость света в средах на микроуровне точно такая же как в вакууме, просто из за взаимодействия света с оболочками молекул вещества на макроуровне в среднем всё выглядит так, будто скорость света уменьшилась по сравнению со скоростью в вакууме.

Всё-таки Вы и Ваши коллеги по опровержению СТО и ОТО перечитайте -

Мартышка и Очки

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Анж · Сообщение **Анж** » 07 окт 2013, 15:15

ALEX165 писал(а):Source of the post

Опять Вы говорите о том, чего не знаете.
Скорость света в средах на микроуровне точно такая же как в вакууме, просто из за взаимодействия света с оболочками молекул вещества на макроуровне в среднем всё выглядит так, будто скорость света уменьшилась по сравнению со скоростью в вакууме.

Конечно. Это - механизм. У звука ведь тоже есть этот механизм.
Ну, не знаю, как еще объяснить, что Ваша система, с какой бы скоростью, она не двигалась, двигается в пространстве, которое у Вас же, является сплошным электромагнитным полем. В этом поле распространяется свет, во все стороны, с одинаковой скоростью. С чего, можно было решить, что свой световой импульс она носит исключительно с собой и что бы он, на фоне других не выделялся, ей приходится замедлять время у себя под носом и пространство сокращать? А другими словами, участок (пространства) электромагнитных полей, которые, она с чего-то посчитала своими, подминать под себя. Да зацепила поле и дальше помчалась. Ну, Максвелла почитайте, что ли.

ковип · Сообщение **ковип** » 07 окт 2013, 16:00

Анж писал(а):Source of the post
ковип писал(а):Source of the post
Им тоже об этом расскажите Физики измерили замедление времени в лаборатории

Часы - это не время.

Но, вне времени, они работать не могут.
Время, всего лишь, способность изменения порядка в материальных системах.

Анж · Сообщение **Анж** » 07 окт 2013, 16:08

ковип писал(а):Source of the post

Но, вне времени, они работать не могут.

Зато они могут, вообще, не работать.
---------

ей приходится замедлять время у себя под носом и пространство сокращать? А другими словами, участок (пространства) электромагнитных полей, которые, она с чего-то посчитала своими, подминать под себя.

А теперь представьте, что у нее перед самым носом в нее посторонний сигнал влетел. Перпендикулярно ее движению. А у нее время замедленно. Если посторонний сигнал замедлится, то он, до этого летевший со скоростью света, тоже притормозится и скорость его станет меньше. А если проигнорирует это замедление, то в системе его просто не увидят. "И неслась она в гордом одиночестве и полном мраке..."

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 07 окт 2013, 16:26

Анж писал(а):Source of the post
Rashid111 писал(а):Source of the post

Я Вам уже как то говорил у СТО существует гигантский экспериментальный багаж, и поделать вы с этим ничего не сможете. Принимайте СТО такой какая она есть.

:blink: Мы какую-то СО разогнали до околосветовых скоростей?

СТО лежит в основе КТП которая проверялась на гигантском числе ускорителей разного вида. В этих ускорителях частицы действительно разгонялись до околосветовых скоростей.

Dredd писал(а):Source of the post
А как же опыт Майкельсона?
Опыт Майкельсона Эйнштейн представил в своей работе в виде: скорость света в пустоте распространяется со скоростью с и не зависит от движения источника. Именно из его трактовки я и исходил.

В какой работе он это так представил можно ссылку.
В опыте Майкельсона-Морли разность хода двух лучей не может зависить от источника так как источник этих лучей один.

Кстати вы так и не ответили, что делать с гигантским количеством остальных экспериментов.

Анж · Сообщение **Анж** » 07 окт 2013, 16:30

Rashid111 писал(а):Source of the post

СТО лежит в основе КТП которая проверялась на гигантском числе ускорителей разного вида. В этих ускорителях частицы действительно разгонялись до околосветовых скоростей.

Там в основе так много всякого лежит, что позволяет по-разному интерпретировать. И Евклида там тоже много-о-о.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 07 окт 2013, 16:47

Анж писал(а):Source of the post
Там в основе так много всякого лежит, что позволяет по-разному интерпретировать. И Евклида там тоже много-о-о.

В основе КТП всего три теории СТО и Квантовая механика и соответствующая теория поля.

Где вы там Евклид увидели :blink: .

Анж · Сообщение **Анж** » 07 окт 2013, 16:55

Rashid111 писал(а):Source of the post

В основе КТП всего три теории СТО и Квантовая механика и соответствующая теория поля.

Может я чего неправильно поняла. Это Вы про это говорите:

КОНСТРУКТИВНАЯ КВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ ПОЛЯ

- раздел математической физики, изучающий свойства моделей квантовой теории поля (к. т. п.). Одна из задач К. к. т. п. состоит в исследовании квантовых полей в реальном 4-мерном пространстве-времени. Однако само существование этих полей остается математически недоказанным.

----
А про ускорители, то там же не СО разгоняется, а частицы. И расчет идет траектории частицы, учитывая массу и желательную скорость. (Где там замедление времени требуется учитывать?) И много Максвелла, при расчете необходимой мощности электромагнитов.

yourdomain.com