Просто вопросы.

Анж · Сообщение **Анж** » 26 сен 2013, 06:00

Википедия:

Классическая теория тяготения Ньютона основана на понятии силы тяготения, которая является дальнодействующей силой: она действует мгновенно на любом расстоянии. Этот мгновенный характер действия несовместим с понятием поля в современной физике. В теории относительности никакая информация не может распространиться быстрее скорости света в вакууме.

:lool:
Елки, до чего наука доросла - скорость распространения информации измерила. Наверное, при скоростях выше скорости света информацию, также как ядро, плющит.

Математически сила гравитации Ньютона выводится из потенциальной энергии тела в гравитационном поле. Потенциал гравитации, соответствующий этой потенциальной энергии, подчиняется уравнению Пуассона, которое не инвариантно при преобразованиях Лоренца. Причина неинвариантности заключается в том, что энергия в специальной теории относительности не является скалярной величиной, а переходит во временну́ю компоненту 4-вектора. Векторная же теория гравитации оказывается аналогичной теории электромагнитного поля Максвелла и приводит к отрицательной энергии гравитационных волн, что связано с характером взаимодействия: одноимённые заряды (массы) в гравитации притягиваются, а не отталкиваются, как в электромагнетизме[6]. Таким образом, теория гравитации Ньютона несовместима с фундаментальным принципом специальной теории относительности — инвариантностью законов природы в любой инерциальной системе отсчёта

А чего, ни разу не сталкивались с ситуацией, когда количество меняет качество? Например, один фотон имеет определенную длину волны, много фотонов - белый свет.

Анж · Сообщение **Анж** » 26 сен 2013, 14:28

А с чего, вообще, решили, что каждое тело об изменении своей массы должно на всю Вселенную трубить?
Во Вселенной регулярно какие-нибудь катаклизмы происходят. Вы представляете как нас должно потряхивать и мотать из стороны в сторону? А что в центре Галактики происходит... :blink:

Анж · Сообщение **Анж** » 27 сен 2013, 05:12

А чего, мне понравилась идея устроить ускоритель в том месте, где космический лифт предлагается «повесить». С точек зрения теорий относительностей, конечно. (Я, вообще-то, думаю, что эффект отставания часов в связи высотой, вызван действием силы тяжести на сами часы или свет. Мне бы тоже было, не совсем без разницы, 50кг на меня навесить и бегать заставить или один килограмм. И время тут вовсе не при чем. :whistle: )

Так вот, эффект замедления времени тот, который в связи с движением, у нас, конечно, будет исключен. (Относительно точки на Земле наш ~~лифт~~ ускоритель будет неподвижен.) А, как раз, эффект гравитационного замедления времени будет наглядно представлен. То есть, будет отсутствовать. Значит, относительно поверхности Земли, время на нашем ускорителе будет проистекать быстрее. Пусть – в два раза (так нагляднее ). А с точки зрения ускорителя, естественно, нормально.

Тогда время жизни π-мезона вместо 2.2*10^-8, с Земной точки зрения будет всего – 1.1*10^-8.
Скорость света, она и Африке скорость света, а вот протоны, которые велено изучать , с такой скоростью носиться не обязаны. Когда в ускорителе их разгонят до скорости 150 000км/с, с Земли покажется, что они уже несутся со скоростью 300 000км/с. Но при столкновениях ничего интересного происходить, наверное, не будет. А когда начнет, то Земляне отметят скорость - 600 000 км/с.... :blink:
---------------

А это тоже красиво получается:

постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии.

Рис. А –для двух тел с точкой Лагранжа.
Рис. Б – для трех.
Рис.В – для множества….

Анж · Сообщение **Анж** » 30 сен 2013, 10:19

:whistle:
"Полная теория относительности Анж."
Обоснование: В теориях относительности очень хорошо представлен переход из неподвижной ИСО в движущуюся. И совсем мало переход из движущейся ИСО в неподвижную.
Формулировка: При переходе из одной ИСО в другую, с точки зрения неподвижной системы, в движущейся наблюдается замедление времени и сокращение пространства; с точки зрения подвижной системы, в неподвижной наблюдается ускорение времени и увеличение пространства.
Доказательство:
С точки зрения неподвижной системы, то, что происходит в подвижной системе можно узнать из преобразований Лоренца.
$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
Пусть Земляне отправляют путешественника далеко со скоростью v=200000км/с.
По прошествии двух секунд с момента старта, картина будет следующая:
за две секунды свет преодолеет c*t=300000х2=600000км. То есть координата х=600000.
$x^1=\frac{600000-200000*2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} } = 268096.5$
А время
$t^1=\frac{2-200000*600000/9*10^1^0}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} } = 0.894$ сек.
Таким образом, скорость света в движущейся системе Землянам представляется:
r/t=c
268096/0.894=299884 км/с.
Однако, путешественнику это совсем незаметно. Для него - время течет совершенно нормально и для него, тоже, проходит две секунды. Как здравомыслящий человек, он понимает, что за две секунды свет преодолеет 600000км, поэтому х для него тоже равна 600000. А вот х_землян
для него будет видеться как:
$$ x_ç_å_ì_ë_ÿ_í=(x+vt){\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } $$</span> <span class=

$$" title="$$ $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle"> x_ç_å_ì_ë_ÿ_í=(600000+200000*2){\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} = 746000} $$;
а время t_землян
$$ tç_å_ì_ë_ÿ_í=(t+vx/c^2){\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } $$</span> <span class=

$$" title="$$ $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle"> tç_å_ì_ë_ÿ_í=(2+200000*600000/300000^2){\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} =2.487 } $$.
Таким образом, скорость света в неподвижной системе, путешественнику представляется:
r/t=c
746000/2.487=299959.
То есть, она ему будет видеться, тоже не превышающей константу.
~~Косяк~~ Парадокс теории: (касается и всех остальных теорий тоже)
Поскольку, мы до сих пор, живем по законам Галлилея, то, наверняка никому не придет в голову снабдить путешественника несколько другой радиоаппаратурой. Однако, радиосигнал, образуясь в одних временных условиях, имеет соответствующую частоту и в других условиях возникнут сильные несоответствия. Это подтверждено, так же экспериментально, с помощь Линейки Лоренца. Длина радиоволны, так же как и длина линейки станет гораздо меньше, дойдя в движущуюся систему. Или значительно длиннее, для сигнала пришедшего от движущейся системы. ( Короче, пока будут ждать сообщение, например, в миллиметровом диапазоне, оно будет в дециметровом). И это - кроме эффекта Доплера.
Следствие из "полной теории относительности":
Если, путешествие должно продлиться, например, 50 лет. А путешественник, за это время, постареет всего на 25 лет. То Землян он найдет постаревшими на 75лет. Зато скорость света в обоих системах, с точки зрения другой системы не будет превышать скорость света.
:rolleyes:

NT · Сообщение NT » 30 сен 2013, 12:19

Анж писал(а):Source of the post
"Полная теория относительности Анж."
Если, путешествие должно продлиться, например, 50 лет. ...
То Землян он найдет постаревшими на 75лет.

Из теории Анж:
Путешествие длилось (по умолчанию - по часам Землян) - 50 лет.
И тут же - Земляне постарели на 75 лет.
Рассматривать это надо не иначе, как парадокс теории Анж

Анж · Сообщение **Анж** » 30 сен 2013, 15:23

NT писал(а):Source of the post
Из теории Анж:
Путешествие длилось (по умолчанию - по часам Землян) - 50 лет.
И тут же - Земляне постарели на 75 лет.
Рассматривать это надо не иначе, как парадокс теории Анж

Ага. Гениальность моей теории заключается в том, что в ней гораздо нагляднее демонстрируется абсурд теорий относительности.
Но, к сожалению, это не парадокс, а экспериментально доказанное следствие.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BD%D0%B3%D0%B0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BD%D0%B3%D0%B0[/url]
У Хафеле и Китинга часы, в одну сторону отстали, а в другую, наоборот, ушли вперед.
Ничего не могу с этим поделать.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 30 сен 2013, 15:36

Анж - вот вы и вляпались в историю науки Через пару лет получите Шнобеля - адназначна :whistle:

Анж · Сообщение **Анж** » 30 сен 2013, 15:51

cheshira писал(а):Source of the post
Анж - вот вы и вляпались в историю науки Через пару лет получите Шнобеля - адназначна :whistle:

Но ведь это по умолчанию везде втыкают, как экспериментальное доказательство. А если его убрать, то остается только на Максвелла кивать. А Максвелл он и есть Максвелл. Если бы Эйнштейн за него не ухватился, а так бы и переоткрывал себе Броуновское движение, то ничего бы не изменилось. Максвелл, точно так же, подтверждался бы экспериментально.

Анж · Сообщение **Анж** » 30 сен 2013, 18:05

Ребята, а там, на этом рисунке с системами К и К¹, когда их начала отсчета совпадают, говориться о световом сигнале в единственном числе. А на сколько правомочно считать, что он принадлежит обеим системам?
Его могла сигнальнуть неподвижная система и подвижная, вообще, к нему отношения может не иметь.
Или подвижная, тогда он не имеет отношения к неподвижной и можно только рассматривать, как световой импульс себя ведет, когда его родное начало отсчета догоняет.
К тому же, поскольку свет излучается порциями, то оторвавшись от "излучателя", порция становиться самостоятельной и тоже может терять связь со своей родной системой. Не могу точнее объяснить, но например: по движущейся платформе(2км/час) идет мужик с воздушными шариками(1км/час), итого скорость мужика 3км/ час. Налетает ураган, уносит мужика с платформы со скоростью 3 км/час, но оснований складывать скорость платформы и уносимого ураганом мужика у нас уже нет, ибо он уже "оторвался" и теперь самостоятельная система.

Анж · Сообщение **Анж** » 01 окт 2013, 10:34

Ладно, я другими словами попробую.
Система отсчета, вещь все же, условная. Ее можно выбрать так, что вся Вселенная будет в одной системе.
А можно выбрать две разные и сравнивать происходящее в одной, с точки зрения другой. Но возможно это только тогда, когда это происходящее, действительно, принадлежит рассматриваемой системе.
Принадлежность к системе отсчета может быть действительная, а может, скажем так - проекционная.
Например, мимо неподвижного наблюдателя движется платформа со скоростью 4км/ч. По платформе со скоростью 1км/час топает воробей. Тогда, с точки зрения наблюдателя,поскольку воробей принадлежит системе платформы, он движется со скоростью 5км/ч. Но в один прекрасный момент воробей воспаряет над платформой и летит со скоростью 2 км/ч. С одной стороны, он вроде бы еще в системе платформы. Но если мы станем говорить, что теперь его скорость - 6 км/ч относительно неподвижного наблюдателя, то быстро поймем, что ошибаемся, ибо воробей, на самом деле, системе платформы теперь принадлежит только проекционно. Платформа быстренько из под воробья уедет и мы увидим, что скорость воробья вовсе не 6 а всего 2км/с.
Не ориентируюсь в скоростях танков и снарядов, поэтому, пусть танк движется относительно наблюдателя со скоростью 30км/ч. Снаряд в дуле 100км/ч. Итого: скорость вылетающего снаряда - 130км/ч. Однако, в момент вылета, снаряд перестает принадлежать системе отсчета связанной с танком, хотя проекционно, вроде бы принадлежит. Наблюдатель воспринимает их еще как в одной связке. Однако, когда скорость снаряда упадет примерно в два раза, никто не станет утверждать, что учитывая скорость танка, скорость снаряда в этом месте не 65км/ч. а 65+30.
Если взорвать танк в момент "до вылета снаряда", то вместе с системой отсчета пострадает все что с ней связанно. Все, что ей действительно принадлежит. Если танк взорвать после вылета снаряда, то разрушение системы отсчета, которой снаряд принадлежит теперь только проекционно, на снаряд никак воздействовать не сможет.
Так вот, постоянство скорости, как раз и проистекает из того, что он может какой-то системе отсчета принадлежать только проекционно. Свою СО он покидает сразу же.
Представьте себе маленький точечный шарик и пусть он символизирует начало отсчета. Шарик взрывается и одновременно получается вспышка света. Другими словами, свет образуется в момент исчезновения системы отсчета, и ее исчезновение никак на него уже не воздействует. То есть, практически, уже в момент образования, он этой системе уже не принадлежит. :whistle:

yourdomain.com