Просто вопросы.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 сен 2013, 12:14

Пусть Земля это у нас неподвижная система К, а подвижная К¹ ситема путешественника.

Полет путешественника будет длиться t=2 сек, скорость v=200000км/с и пролететь ему нужно 400000км.
В системе Земли его координата х на это момент будет соответствовать x=ct - 600000.
Воспользуемся преобразованиями Лоренса и найдем координату х¹:
$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$x^1=\frac{600000-200000*2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$
$$ x^1= 268096.5$$

Найдем время t¹:
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t^1=\frac{2-200000*600000/9*10^1^0}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$
$$ t^1=0.894$$

сек.
А теперь их этих данных найдем обратно х и t.
$x=\frac{x^1+vt^1}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$x=\frac{ 268096.5+200000*0.894}{0.746}$
$$ x= 599056.97$$

$t=\frac{t^1+vx^1/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }$
$t=\frac{0.894+200000*268096.5/9*10^1^0}{0.746}$
$$ t= 1.997$$

Итого, мы имеем Землян у которых все четко известно и подсчитано и путешественника, который фигово представляет где он и сколько. Что у него время замедленное он не замечает, а когда считает где Земляне и когда - сильно ошибается. Он конечно понимает, что у них время быстрее должно идти, но у него получается, что оно все же меньше. Если при расчете на 2секунды разница составляет 2-1.997=0.003 секунды. Вроде мелочи, но если считать, например, на парсек, то это уже 177481 секунды, а мегапарсек даст чего-то там аж в 11 степени. Ну и километраж, естественно, тоже сильно перевирается.
И тут вмешивается лабораторный крыс и сгрызает почти все расчеты. Остается данные только х и t. И то, те которые путешественник сам насчитал. Он начинает все сначала, но уже не с двух секунд, а с 1.997. Ну, и теряется в пространстве еще больше.
Да, забыла сказать, что Земляне при старте путешественника, на эти две секунды, за которые он должен был свои 400000км пролететь звуковой сигнал включили. То есть длилось это событие 2 секунды.
$\tau=2$ Секундомер покажет - 2 сек.
А вот

$\tau^1=\tau/\sqrt{1-v^ 2/c^ 2$
$\tau^1=2/0.746$
$\tau^1=2.6809$ сек.
Вообще-то, у кого секундомер покажет больше - у того и времени пройдет больше и постареет он больше.
Итого по времени мы имеем несколько цифр:
t=2сек.
t¹=0.894сек.
t=1.997сек
и все это событие проистекает за 2 сек с одной стороны и за 2.6809 с другой.
Итого: при переходе из одной системы в другую и обратно возникает совершенно невообразимый бардак. Особенно, если полет пару десятилетий длиться будет. :whistle:

Анж · Сообщение **Анж** » 18 сен 2013, 13:17

И даже если мы воспользуемся этими данными, полученными с помощью преобразований Лоренца (см пост выше), то формула:
x¹-x=c(t¹-t), все равно, равенством не становится.
268096.5-600000=300000(0.894-2)
-331903.5 ≠ -331800;
и с данными обратного подсчета -
268096.5-59905.97=300000(0.894-1.997)
-330960.47 ≠ -330900

Анж · Сообщение **Анж** » 19 сен 2013, 12:01

А ведь, совершенно, нехороший эксперимент:

Релятивистский эффект замедления хода времени является совершенно реальным и получил экспериментальное подтверждение при изучении нестабильных, самопроизвольно распадающихся элементарных частиц в опытах с π-мезонами. Среднее время жизни покоящихся π-мезонов (по часам движущимся вместе с ними) τ ≈ 2,2х 10^-8с. Следовательно, π-мезоны образующиеся в верхних слоях атмосферы (на высоте ≈ 30 км) и движущиеся со скоростью, близкой к скорости света, должны были проходить расстояния 6,6 метров, то есть, не могли бы достигать земной поверхности, что противоречит действительности. Объясняется это релятивистским эффектом замедления хода времени.
Т. И Трофимова. «Курс физики»

Мы эти π-мезоны получали и изучали на коллайдере. Массу покоя и время жизни измерили. Это значит, что на выходе ускорителя должен стоять тормозитель, который позволит сбросить скорость вылетающих и "движущиеся со скоростью, близкой к скорости света" π-мезонов до нуля, иначе бы не смогли массу покоя определить и все это, за время меньшее, чем 2,2х 10^-8с. Вот это тормозилка!!! Впрочем, это наверное просто: можно влипалкой ограничится. Поставить преграду на расстоянии 6.5 метров они все и повлипают. А там, можно зная скорость и по изменениям влипалки попробовать массу посчитать. А поставить ее на расстоянии 6.7м так они до нее не долетят- развалятся. До влипалки уже другое долетит. Ну, я не знаю как это происходит.
Одно понятно точно, что в жизни они не обязаны летать со скоростью света. Иначе бы у них массы не было бы, один импульс. И еще то, что без разницы в верхних слоях атмосферы они образовались или на коллайдере, у них должно замедляться время в обоих случаях, ибо они в обоих случаях движутся. И в обоих случаях нам бы казалось, что они живут 1*10^-4с. Откуда бы мы вообще взяли цифру 2,2х 10^-8с.
Но, конечно, поскольку у поверхности земли не может быть ни а-частиц (ядер гелия), ни ядер Be, C, Cu, то π-мезонам у поверхности земли образоваться явно невозможно.

Анж · Сообщение **Анж** » 20 сен 2013, 14:28

Страшная, страшная сказка... :blink:
Жила была Василиса, наверное, Непримудрая. Каждое утро выходила на крылечко и махала платочком своему Ивану-царевичу, который на ~~работу~~ ратны подвиги отправлялся. А Иван-царевич, мотор прогреет, магнитолу включит и погнал со скоростью 50 км/час. ( По проселку-то не больно разгонишься).
Только в один день непрекрасный, собрался Иван-царевич в командировку. А выезжать еще ночью пришлось. Вот стоит Василиса на крылечке, платочком не столько машет, сколько горьку слезу утирает.
Это же, пока скорость звука от магнитолы приплюсовывалась к скорости железного коня, Царевич по законам Галилея жил. А теперича, когда к скорости коня скорость света фар приплюсовывать надобно, (а скорости выше скорости света быть не могет) он по Эйнштейну жить будет. Время у него замедлится и вернется он молодой и красивый к ней, изрядно постаревшей и узнает ли.... Вот такая горесть... :cray:

штирлиц

Анж писал(а):Source of the post
и узнает ли....

Про Василису? :blink:

Анж · Сообщение **Анж** » 20 сен 2013, 16:10

штирлиц писал(а):Source of the post

Про Василису? :blink:

Про - не узнает.
---------
Не знаю как в движущейся системе время идет, а сама она, явно, притормаживат.
Пусть система К - это Земля. Система К¹ - путешественник (красным, расчитано по Лоренцу.) Зеленым - те координаты, которые рассчитали Земляне для путешественника, тупо умножая его скорость на время.
Скорость системы путешественника - 200000км/с.

Например, через три секунды Земляне думают, что путешественник одолел 600000км, а на самом деле (по Лоренцу) ему до этой точки еще лететь и лететь. И отставание все время увеличивается.

Анж · Сообщение **Анж** » 23 сен 2013, 05:46

Ребята, я заметила, что Вы в таких случаях, сразу обижаетесь за Максвела и дальше вникать не хотите. Он столько напахал, что я пока не знаю, что именно Вас обижает. Но законы физики, хотя и одинаковые, в разных условиях могут работать разные, поэтому может не все так плохо? Но преобразования Лоренца очень плохо согласуются с идеями "Близнецов".

По теории путешественник должен вернуться в расчетное относительно Земли время, но на часах иметь меньшее время и оставаться молодым. Ну не вернется он в расчетное время. Преобразования Лоренца движущуюся систему тормозят. У нее скорость становится меньше и летать он будет дольше.
Прошу прощения за качество картинки ( по клеточкам рисовать было легче, одна клеточка 100000км).
Допустим, скорость путешественника 200000км/с. Точка, куда он должен долететь удалена на 1000000км.
При скорости 200000км/с расчетное время полета туда и обратно - 10 сек. Обозначено черным цветом.
Его положения, вычисленные по Лоренцу - красным.

По чертежу видно, что отстанет он примерно на две секунды. Можно попробовать вычислить его скорость.
Например:на третьей секунде координата х¹ путешественника равна - 402144.7, х=900000. Значит от начала путешествия он успел пролететь 900000-402144.7=497855.3км.
Тогда v=497855.3км/3сек=165951.77км/с.
Путь туда и обратно составляет 2000000км. Итого 2000000км/165951.77км/с=12,05с.
Что у него будет на часах, сказать затрудняюсь, в приведенных в учебнике формулах, вообще какой-то мухлеж- одновременно две разные цифры получаются. Попозже обрисую.
А в данном случае, чем больше скорость движущейся системы, тем больше она будет отставать:

Анж · Сообщение **Анж** » 23 сен 2013, 18:39

Наверное, у остальных по этим формулам чего-то другое получается...

Анж · Сообщение **Анж** » 25 сен 2013, 06:50

Повеселиться. :whistle:
Давайте допустим, что электромагнитное поле является не только переносчиком фотона, обеспечивая его скорость, но и вообще – гарантом его существования. В том смысле, что поддерживает его основные характеристики. Ну, они между собой взаимодействуют, фотон устраивает маленькое возмущение в поле, а поле маленькое возмущение в фотоне. В пинг-понг играют. Однако, электромагнитное поле с расстоянием убывает и не может в полном объеме возвращать энергию фотону, откуда и получается красное смещение. Весь вопрос тогда, только в пропорциональности убывания.

( Принцип можно наглядно представить как, если бы между двух параллельных зеркал запустить зайчик под углом и он бы там «скакал», перемещаясь к выходу, но зеркала на своем протяжении имеют все более и более плохое качество, переходя в матовость. Тогда на выходе от зайчика мало что останется. Это не принцип взаимодействия фотона и поля, а демонстрация ухудшающихся условий.)

Анж · Сообщение **Анж** » 25 сен 2013, 13:05

А как на счет общего электромагнитного поля Вселенной? Вместо реликтового излучения. А легкая неравномерность потому, что попадаются довольно сильные "возмущатели". И не надо ничего двигать как эфир, и скорости складывать не надо.

yourdomain.com