Термодинамический цикл

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение grigoriy » 22 сен 2013, 14:18

Rashid111 писал(а):Source of the post
$$Ñ_p $$ для кислорода $$4R$$ .

Это для озона: $$O_3$$
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

pomosh
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение pomosh » 22 сен 2013, 14:24

Rashid111 писал(а):Source of the post
pomosh писал(а):Source of the post У меня получилось полученное тепло на участке изотермы 829 дж и отданное 843 дж на участке изобары. Выходит работа отрицательна.

На участке изотермы ф-ла
$$\triangle Q=2mR\ln 2*144K$$

На участке изобары

$$\triangle Q=mÑ_p (115K-144K)+mR(115K-144K)$$

Если всё сложить получается положительная величина.
$$Ñ_p $$ для кислорода $$4R$$ .

Откуда такие формулы? Я вычислял по $$\triangle Q=vR\ln 2*144K$$, v-количество вещ-ва (в моем случае 0.5), и $$\triangle Q=vÑ_p (115K-144K)$$ А потом к.п.д. искал по формуле $$(Q_1-Q_2)/Q_1$$
Последний раз редактировалось pomosh 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение Rashid111 » 22 сен 2013, 14:50

pomosh писал(а):Source of the post Откуда такие формулы? Я вычислял по $$\triangle Q=vR\ln 2*144K$$, v-количество вещ-ва (в моем случае 1), и $$\triangle Q=vÑ_p (115K-144K)$$ А потом к.п.д. искал по формуле $$(Q_1-Q_2)/Q_1$$
На участке изотермы
$$dQ=pd(\frac{m R T}{p})=-\frac{mRT}{p}dp$$ здесь насчёт двойки ошибся,
а на изобаре вы забыли, что
$$pdV=pd(\frac{m R T}{p})=mRdT$$,
которую нужно добавить к Вашей второй формуле.
По всей видимости.
$$v=m$$

grigoriy писал(а):Source of the post
Rashid111 писал(а):Source of the post
$$Ñ_p $$ для кислорода $$4R$$ .

Это для озона: $$O_3$$

Чтож я постоянно ошибаюсь .

По всей видимости решать задачи мне категорически противопоказано :cray: .

С учётом всех ошибок ответ по всей видимости будет отрицательным.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

pomosh
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение pomosh » 22 сен 2013, 15:01

А зачем добавлять? КПД получается еще более отрицательный.
Последний раз редактировалось pomosh 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение Rashid111 » 22 сен 2013, 15:03

pomosh писал(а):Source of the post
А зачем добавлять?


$$dQ=dE+pdV=mC_pdT+pdV$$

хмм вроде бы первое начало записал правильно
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение Pyotr » 22 сен 2013, 15:20

Вы бы нарисовали картинку, хотя бы качественно, а то условие не совсем понятно, например, какая точка считается начальной.

Rashid111 писал(а):Source of the post
pomosh писал(а):Source of the post
А зачем добавлять?


$$dQ=dE+pdV=mC_pdT+pdV$$

хмм вроде бы первое начало записал правильно

Только должно стоять Cv вместо Cp.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение Rashid111 » 22 сен 2013, 15:25

pomosh писал(а):Source of the post
А зачем добавлять? КПД получается еще более отрицательный.
Ну вы же спросили
pomosh писал(а):Source of the post Откуда такие формулы? Я вычислял по $$\triangle Q=vR\ln 2*144K$$, v-количество вещ-ва (в моем случае 0.5), и $$\triangle Q=vÑ_p (115K-144K)$$ А потом к.п.д. искал по формуле $$(Q_1-Q_2)/Q_1$$


Pyotr писал(а):Source of the post
Только должно стоять Cv вместо Cp.

Почему, процесс вроде происходит при постоянном давлении.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение Pyotr » 22 сен 2013, 15:43

Rashid111 писал(а):Source of the post
pomosh писал(а):Source of the post
А зачем добавлять? КПД получается еще более отрицательный.
Ну вы же спросили
pomosh писал(а):Source of the post Откуда такие формулы? Я вычислял по $$\triangle Q=vR\ln 2*144K$$, v-количество вещ-ва (в моем случае 0.5), и $$\triangle Q=vÑ_p (115K-144K)$$ А потом к.п.д. искал по формуле $$(Q_1-Q_2)/Q_1$$


Pyotr писал(а):Source of the post
Только должно стоять Cv вместо Cp.

Почему, процесс вроде происходит при постоянном давлении.

В правильно записанном выражении первого начала стоит Cv безотносительно процесса.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение Rashid111 » 22 сен 2013, 15:47

Pyotr писал(а):Source of the post
В правильно записанном выражении первого начала стоит Cv безотносительно процесса.

Да, а мне казалось там стоит просто удельная теплоёмкость :blink: .
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Термодинамический цикл

Сообщение Pyotr » 22 сен 2013, 15:50

Rashid111 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
В правильно записанном выражении первого начала стоит Cv безотносительно процесса.

Да, а мне казалось там стоит просто удельная теплоёмкость :blink: .

Нет, внутренняя энергия идеального газа не зависит от объема и определяется как $$C_v T$$.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей