Астрономия

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Астрономия

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 07:29

Рубен писал(а):Source of the post
Спасибо, я в векторной форме как нибудь)
2. И всё таки есть звёзды
Да, небесные координаты связывают со звездами. Так вы уже выбрали СК ? Тогда фраза "Земля вращается вокруг Солнца" - это хорошее приближение, в котором Солнце неподвижно относительно выбранной СК, а Земля движется вокруг неподвижной точки. Вот и доказали.


Когда решите, обязательно публикуйте!! До вас это ещё никто не сделал

2. Конечно, можно выбрать любую систему координат. Но "правильной" будет та система в которой законы движения имеют более простую форму. Например, если вы едите в на американских горках, то вы конечно можете выбрать систему связанную с вагончиком, но эаконы движения всего что снаружи будут весьма причудливы. И если вы выбираете Землю как неподвижный центр мира, то законы движения звёзд также будут непростыми.

Таланов писал(а):Source of the post

Смена дня и ночи говорит о том что Земля вращается вокруг собственной оси.


Смена дня и ночи происходит потому что Солнце вращается вокруг земли
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Астрономия

Сообщение grigoriy » 13 сен 2013, 07:31

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Например, если вы едите в на американских горках

Есть на американских горках запрещено!
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Астрономия

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 07:42

grigoriy писал(а):Source of the post
Есть на американских горках запрещено!


Это, безусловно, серьезный аргумент в вопросе эквивалентности всех систем координат
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Астрономия

Сообщение Рубен » 13 сен 2013, 07:59

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post Когда решите, обязательно публикуйте!! До вас это ещё никто не сделал :-)
Ньютон сделал 300 лет назад. И еще тысячи студентов-физиков в качестве домашнего упражнения

2. Конечно, можно выбрать любую систему координат. Но "правильной" будет та система в которой законы движения имеют более простую форму.

Либо уводите разговор в сторону, либо что-то с логикой...

1. Вы просите доказать, что Земля вертится вокруг Солнца.
2. Вам говорят, что это утверждение справедливо для системы отсчета, связанной с Солнцем.
3. Вы требуете, чтобы система отсчета была "удобной" в том смысле, что уравнения движения проще записывались.

Движение Солнца в СК Земли, выглядит не сложнее движения Земли в СК Солнца. В такой редакции тела равноправны.
Вы упомянули звезды. В СК звезд действительно, Земля вертится вокруг Солнца. Но это не касается простоты закона движения.

Так что, вы уж определитесь, чего вы хотите
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Астрономия

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 08:08

[quote name='Рубен' date='13.9.2013, 8:59' post='409469']
Ньютон сделал 300 лет назад. И еще тысячи студентов-физиков в качестве домашнего упражнения
[quote]

Ньютон и студенты делают это обычно в цилиндрической системе координат, а не в векторной форме
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Астрономия

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 08:35

Рубен писал(а):Source of the post

Так что, вы уж определитесь, чего вы хотите


Как экспериментально показать что система координат связанная с солнцем является более лучшим приближением инерционной системы координат, по сравнению с системой связанной с землей? В такой форме понятно?
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Астрономия

Сообщение grigoriy » 13 сен 2013, 08:44

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Как экспериментально показать что система координат связанная с солнцем является более лучшим приближением инерционной системы координат, по сравнению с системой связанной с землей? В такой форме понятно?

Мне, например, непонятно. Что значит - экспериментально?
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Астрономия

Сообщение Рубен » 13 сен 2013, 09:04

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post Ньютон и студенты делают это обычно в цилиндрической системе координат, а не в векторной форме :-)
В векторной форме из законов Ньютона составляются разрешающие дифференциальные уравнения. А решить дифур можно в любой системе, хоть в декартовой.

В такой форме понятно? :-)
Да.

Закон сохранения движения центра масс. Видимых тел, действующих на Солнечную систему нет (ими можно пренебречь), тогда центр масс системы в выбранной СК также неподвижен (или движется равномерно и прямолинейно), а он почти совпадает с центром масс Солнца.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Астрономия

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 09:20

grigoriy писал(а):Source of the post
Мне, например, непонятно. Что значит - экспериментально?


"Экспериментально" означает: предложить схему эксперимента, подтверждающего данное утверждение.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Астрономия

Сообщение grigoriy » 13 сен 2013, 09:31

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
"Экспериментально" означает: предложить схему эксперимента, подтверждающего данное утверждение.

Система координат - понятие математическое.
Существуют формулы перехода из одной системы координат в другую.
Вы хотите сказать, что эти формулы нужно подтверждать экспериментально?
Например, эти:

$$x=\rho\cos\varphi$$
$$y=\rho\sin\varphi$$

ехать -> едете
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей