Просто вопросы.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 26 июл 2013, 18:02

ALEX165 писал(а):Source of the post
Мы говорим об электроне... Так вот - попадание электрона на фотоэмульсию - дискретный акт, один электрон может засветить лишь один кристалл бромистого серебра например, откуда с одним электроном возьмутся целые полоски. Дайте ссылку пожалуйста.
Скорее всего там речь идёт о проускании одиночных электронов, а не всего одного.

Вот, нашел картинку с полосками для электрона: в этой работе, на странице 10 (отдельно картинку сохранить не получается из-за формата pdf). Электрон, как и фотон, может находиться в нескольких местах одновременно, поэтому он также может проходить сразу через две щели. Так почему он не может интерферировать сам с собой?

Анж писал(а):Source of the post
А полоски на бумаге, если честно, поражают воображение: если энергии одного фотона хватает засветить такую площадь, то можно только удивляться тому, что от нас на пляже еще чего-то остается.

Какую такую площадь?! Все это сильно преувеличено в масштабах, иначе вы бы в полосочку загорали

ALEX165 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Ну, ладно, Вам. Он же это тоже не сам придумывает.

Он додумывает

В данном конкретном случае я ничего не придумывал и не додумывал, а тупо перевел кусок из статьи слово в слово. Хотя, конечно, мог бы и придодумать

Анж · Сообщение **Анж** » 26 июл 2013, 18:06

Alexroma писал(а):Source of the post
Так почему он не может интерферировать сам с собой?

Ну, Вы же сами видели - как только в вакууме, так никакая он и не волна. Как же он будет вообще интерферировать? Это в среде волна от него интерферирует.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 26 июл 2013, 18:08

Alexroma писал(а):Source of the post
. Так почему он не может интерферировать сам с собой?

Именно так и происходит с волной вероятности, соответствующей электрону, иначе это была бы не волна. Но попасть в две разные точки на фотопластинке он не может.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 26 июл 2013, 18:20

ALEX165 писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post
. Так почему он не может интерферировать сам с собой?

Именно так и происходит с волной вероятности, соответствующей электрону, иначе это была бы не волна. Но попасть в две разные точки на фотопластинке он не может.

На всякий случай, если вы не заметили, сообщаю, что отредактировал свое прошлое сообщение, потому что нашел-таки картинку с полосками для электрона: в этой работе, на странице 10. Причем, заметьте, это полоски для одиночного (single) электрона.

Анж писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post
Так почему он не может интерферировать сам с собой?

Ну, Вы же сами видели - как только в вакууме, так никакая он и не волна. Как же он будет вообще интерферировать? Это в среде волна от него интерферирует.

Он волна, просто в вакууме волны не интерферируют по-любому. Дело в том, что интерференция - это для человека способ увидеть волны. Но если он их не видит, это не значит, что их нет

balans · Сообщение **balans** » 26 июл 2013, 18:31

ALEX165 писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post
. Так почему он не может интерферировать сам с собой?

Именно так и происходит с волной вероятности, соответствующей электрону, иначе это была бы не волна. Но попасть в две разные точки на фотопластинке он не может.

Но если электрон ведет себя так словно прошел через оба отверстия и интерферирует, то почему он не может попасть в две разные точки после?

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 26 июл 2013, 18:46

balans писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post
. Так почему он не может интерферировать сам с собой?

Именно так и происходит с волной вероятности, соответствующей электрону, иначе это была бы не волна. Но попасть в две разные точки на фотопластинке он не может.

Но если электрон ведет себя так словно прошел через оба отверстия и интерферирует, то почему он не может попасть в две разные точки после?

Именно потому, что он интерферирует сам с собой. Т.е. он мог бы попасть в две разные точки, если бы вел себя как частица, находящаяся одновременно в двух местах, но это противоречит логическим законам макромира, и поэтому он ведет себя как волна и не попадает в две точки, а размазывается в несколько полосок.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 26 июл 2013, 19:23

Alexroma писал(а):Source of the post

Именно потому, что он интерферирует сам с собой.

Интерферирует волна вероятности обнаружения электрона в данном месте, а не электрон.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 26 июл 2013, 20:02

ALEX165 писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post

Именно потому, что он интерферирует сам с собой.

Интерферирует волна вероятности обнаружения электрона в данном месте, а не электрон.

По сути согласен, но это как бы теоретический подход. В реальности невозможно увидеть ни волну вероятности, ни просто волну - все, что мы видим, это интерференционные полоски на детекторе, поэтому можно для краткости сказать, что электрон интерферирует сам с собой

В любом случае, есть такое общепринятое выражение "electron self interference". Посмотрите в Гугле, там больше 5000 результатов.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 26 июл 2013, 20:24

Ладно, я умываю руки - это разговор в пользу бедных.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 26 июл 2013, 20:49

ALEX165 писал(а):Source of the post
Ладно, я умываю руки - это разговор в пользу бедных.

Я бы добавил, в пользу бедных философов:) Недавно прочитал статью немецкого ученого с двойным образованием - философским и физическим, в которой он доказывает, что в реальности нет ни частиц, ни полей, а есть только взаимодействия в чистом виде. При этом для описания процессов даже и не столь важно, что с чем взаимодействует. Типа, все сводится к математическим функциям, за которыми скрываются какие-то непознаваемые сущности, не имеющие значения для самих функций. Он их называет "intangibles" (исправлено) - "неосязаемые".

yourdomain.com