поле электрона и позитрона

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

поле электрона и позитрона

Сообщение folk » 25 июл 2013, 15:48

пардон за наивный вопрос - если у нас есть электрон и позитрон на расстоянии 1 метр и оба покоятся, то каждый из них создает поле. Каждое поле имеет ненулевую энергию. В сумме энергия этих полей я так понимаю складывается. Итого энергия системы это будет энергия каждой из частиц, энергия каждого из полей и величина равная работе чтобы сблизить эти частицы из бесконечности. Верно ли такое рассуждение?
Далее предположим эти частицы сближаются и аннигилируют. После аннигиляции появится фотон и если в этот момент просуммировать энергии, то кроме энергии фотона, что у нас останется от энергии двух полей? Они ведь должны исчезнуть - зарядов то больше нет.
В общем туплю. Может стоит в альтернативу скинуть..
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

поле электрона и позитрона

Сообщение balans » 25 июл 2013, 16:14

Пользуясь моментом, задам свой вопрос.
Допустим аннигилируют электрон и позитрон обладающие вообще говоря спином +-1/2. Спин должен сохраняться.
Если предположить, что столкнулись частицы со спинами +1/2 и-1/2, то суммарный спин равен нулю и должны образоваться два фотона со спинами -1 и+1.
Если предположить, что аннигилировали частицы с одинаковыми спинами (допусти +1/2 и +1/2), то суммарный спин будет равен +1 (или -1), что соответствует одному фотону. Но один фотон образоваться не может, так как это противоречит СТО и ЗСИ. Можно ли этим объяснит статистику фермионов?
Последний раз редактировалось balans 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

поле электрона и позитрона

Сообщение Dragon27 » 25 июл 2013, 16:18

folk
Если электрон с позитроном соединятся, то появится фотон... виртуальный (по КЭД). В конечном счёте (через другие промежуточные реакции) один реальный фотон не останется, как минимум два или три.

Я так полагаю (я не разбираюсь сам), что энергия взаимодействия электрона и позитрона тоже войдёт в энергию полученных фотонов. Она же отрицательная (раз они притягиваются)?
А собственная энергия электрона, например, расходится, вроде как?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

поле электрона и позитрона

Сообщение homosapiens » 26 июл 2013, 03:55

Я не понимаю причину недоумений: закон сохранения энергии-импульса действует всегда и везде. Была энергия поля электрона и позитрона - она уйдет в энергию получившихся гамма-квантов.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

поле электрона и позитрона

Сообщение folk » 26 июл 2013, 05:56

Но поле электрона это вроде как протяженный объект а кванты образуются сейчас и здесь.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

поле электрона и позитрона

Сообщение homosapiens » 26 июл 2013, 06:24

А в местах "не столь удаленных" поле не мгновенно и схлопнется.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

поле электрона и позитрона

Сообщение Rashid111 » 26 июл 2013, 07:21

folk писал(а):Source of the post
пардон за наивный вопрос - если у нас есть электрон и позитрон на расстоянии 1 метр и оба покоятся, то каждый из них создает поле. Каждое поле имеет ненулевую энергию. В сумме энергия этих полей я так понимаю складывается. Итого энергия системы это будет энергия каждой из частиц, энергия каждого из полей и величина равная работе чтобы сблизить эти частицы из бесконечности. Верно ли такое рассуждение?
Далее предположим эти частицы сближаются и аннигилируют. После аннигиляции появится фотон и если в этот момент просуммировать энергии, то кроме энергии фотона, что у нас останется от энергии двух полей? Они ведь должны исчезнуть - зарядов то больше нет.
В общем туплю. Может стоит в альтернативу скинуть..

Подобная реакция возможна в поле другого объекта. Как правило это поле ядра атома.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

поле электрона и позитрона

Сообщение folk » 26 июл 2013, 08:17

homosapiens писал(а):Source of the post
А в местах "не столь удаленных" поле не мгновенно и схлопнется.

И куда будет перетекать его (поля) энергия по мере схлопывания?
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

поле электрона и позитрона

Сообщение homosapiens » 26 июл 2013, 13:17

В виртуальные фотоны. Рассматривайте дираковский вакуум, как кисель, в котором то и дело рождаются пузырьки (электроны), а между ними бегают волны (виртуальные или реальные) фотоны.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

поле электрона и позитрона

Сообщение balans » 27 июл 2013, 09:05

Мне на ум приходит только классический вариант.
Схлопываясь запосздавшее поле переходит в цуг электромагнитной волны диполя, приобретающий постепенно активный характер.
Последний раз редактировалось balans 28 ноя 2019, 07:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей