Уравнение локальной вселенной

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 18 июл 2013, 17:22

folk писал(а):Source of the post
Alexroma писал(а):Source of the post
Наглядный пример гравитационного искривления пространства: облако газа с изгибом растягивается при приближении к черной дыре в центре нашей галактики

Cкорее это просто пример притяжения. Орбиты планет тоже кривые но не пространство же настолько кривое.

Притяжение - это гравитация, а гравитация - искривление пространства. Здесь речь идет о том, что первоначально это было обычное облако (приблизительно сферическое), а потом оно искривленно вытянулось под действием гравитации. См. ниже картинку из той же статьи - там изображена красная линия, по которой вытянулось облако - насколько я понял, это и есть искривленная геодезическая линия. Но я не уверен, потому что пояснения к картинке нет. В общем, не буду спорить, попробую изучить, чем отличается влияние гравитации на планеты от влияния гравитации на газ.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 19 июл 2013, 09:08

folk писал(а):Source of the post
Орбиты планет тоже кривые но не пространство же настолько кривое.

Именно пространство-время.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 20 июл 2013, 15:51

Rashid111 писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
Орбиты планет тоже кривые но не пространство же настолько кривое.

Именно пространство-время.

В любом случае, для обычных звезд и черных дыр (а также нейтронных звезд) орбиты вращающихся вокруг них планет и других объектов в принципе разные. Для обычных звезд орбиты эллептические и расчитываются по законам Кеплера, основанным на механике Ньютона, а для черных дыр орбиты более округлые и рассчитываются по ОТО. Если их рассчитывать по законам Ньютона, скорость движения тел на орбите может получиться больше скорости света. При этом для объекта на орбите вокруг обычных звезд апастрон (самая дальняя точка орбиты) всегда будет неизменной величиной, а для объекта на орбите вокруг черной дыры он будет прецессировать. Подробнее об этом можно прочитать в статье, в которой есть работающий на джаве апплет, демонстрирующий зависимость орбиты от массы частицы.

folk · Сообщение **folk** » 20 июл 2013, 17:02

Rashid111 писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
Орбиты планет тоже кривые но не пространство же настолько кривое.

Именно пространство-время.

Вы конечно шутите. Если бы свет распространялся по столь кривым геодезическим то ИМХО мы не увидели бы эту картинку.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 20 июл 2013, 18:36

folk писал(а):Source of the post
Rashid111 писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
Орбиты планет тоже кривые но не пространство же настолько кривое.

Именно пространство-время.

Вы конечно шутите. Если бы свет распространялся по столь кривым геодезическим то ИМХО мы не увидели бы эту картинку.

Или бы увидели больше, чем есть на самом деле Как в случае "Креста Эйнштейна": в центре мы видим галактику PGC69457, а по сторонам - четыре изображения одного и того же квазара Q 2237+30.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 20 июл 2013, 21:01

Газовое облако не является источником света, и мы видим его гравитационное искривление со стороны.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 21 июл 2013, 10:03

folk писал(а):Source of the post
Вы конечно шутите. Если бы свет распространялся по столь кривым геодезическим то ИМХО мы не увидели бы эту картинку.

пространство-время есть Риманово пространство и частицы в нём движутся по геодезическим.
Обратите внимание на выделенное слово.
Если рассмотреть метрику как меру растояние в Римановом пространстве, то мы имеем
$(\bigtriangleup s)^2 =c^2 (t_{2}-t_{1})^2 -( x_{2}-x_{1})^2$
здесь для простоты, но без потери общности отсутствуют ещё две координаты. Предполагается, что
некоторый объект начинает движение в момент времени $t_{1}$ и в координате $x_{1}$ , а заканчивает в момент времени $t_{2}$ и в координате $x_{2}$ .

Так вот очевидно, что при одних и тех же координатах, расстояние, в смысле метрики, которое проходит планета или свет, абсолютно разные. В этом и есть причина, разного искривления орбиты света и планет (грубо говоря).

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 24 июл 2013, 14:57

Нашел картинку, на которой доходчиво показаны различные варианты искривления пространства во Вселенной. Общепринятая версия - отрицательное искривление (третий вариант на картинке), при котором сумма углов в треугольнике меньше 180 градусов, и если лететь в одном и том же направлении, никогда не вернешься в исходную точку.

Спрашивается, что вызывает это искривление Вселенной? Я так думаю, что гравитационный потенциал.

folk · Сообщение **folk** » 24 июл 2013, 22:01

Rashid111 писал(а):Source of the post
В этом и есть причина, разного искривления орбиты света и планет (грубо говоря).

ИМХО это понятно. Но я конечно извиняюсь но речь шла об искривлении пространства - а оно искривлено ровно как геодезические в пространстве Минковского - аккурат те по которым идет свет. Поэтому то что на картинке материю колбасит имеет весьма слабое отношение к искривлению пространства. Понятие геодезической для планеты в данном контексте использовать думаю не верно. Орбита планеты Земля не является геодезической нашего пространства - она геодезическая на неком другом многообразии.
В общем когда материю колбасит в лист мебиуса это не еще означает что пространство вывернулось - просто может там черные дыры правильно расставлены)

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 25 июл 2013, 05:03

folk писал(а):Source of the post Орбита планеты Земля не является геодезической нашего пространства - она геодезическая на неком другом многообразии.

Ну вообще под геодезической имеется в виду именно линия в пространстве-времени (винтовая такая будет), а не эллипс в пространстве.

yourdomain.com