Пиратство, копирование информации

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение folk » 29 июн 2013, 17:30

пардон отсутствовал пару дней. Уважаемый быстрый-go-to, если вы о формальном законе - да вы правы воровать плохо, и Кончаловский не посмотрел конечно же ни одного фильма в инете (правда вы этого не доказали). Но давайте говорить не о законе сегодняшнего дня а о будущем. Сейчас авторское право построено так, что если автор написал рукопись и запретил ее копировать совсем и абсолютно, а еще лучше просто рассказывает свое произведение вслух - то он защищен и получит свои деньги безусловно. Но автор жаден и самолюбив, он хочет не читать свой рассказ плебеям каждый день, а за один свой труд получить рай на земле и любовь толпы при жизни. Но так не бывает. Так не было в Риме так нет и сейчас нигде.

И обсуждать имеет смысл лишь то как оно должно быть - то как есть уже подробно описано в гражданском кодексе и отдельных законах. А вот как должно быть - тут не все просто. Есть Автор, Переписчик рукописей и Плебей (c ксероксом или без) - как должно быть устроено право чтобы все были счастливы? Есть Изобретатель, Производитель и Плебей. Как сделать так чтобы прогресс был? Вот интересный вопрос. А наказывать плебеев это не ново. Давайте взвесим труд каждого и право на достойную жизнь каждого. Почему футболист так не любит вылезать из золотой ванной с девушками и ехать на поле где надо бегать и получать по ногам? Наверное по той же причине что автор не хочет читать свои произведения толпе. Почему Изобретатель должен жить хуже - лучше остальных. Почему производитель в итоге получает все права на изобретение? По моему так это все в корне неверно. А вы уважаемый быстрый-go, можете написать широкими мазками картину правильного баланса сил в этих связках? Очень вас прошу сделать это. Будет интересный конструктивный разговор.

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
А попробуйте симметрично защитить права нашего производителя в USA и ничего то у вас не получится - патенты тут же обходятся, ВТО крысится и так далее.

Приведите конкретные примеры.

Привожу конкретный пример. Б.А.Бабаян получает патент на долго развиваемые им VLIW архитектуру процессора и спекулятивные вычисления. Работает с Sun в тесном контакте и предлагает реализовать эти идеи в архитектуре SPARC. Результатом его убеждений является то что Дэйв Дитцел уходит из Sun, получает патент перкрывающий патент Бабаяна и организует компанию Transmeta которая начинает печь процессоры с этими идеями в кремнии.

Итого Дитцел узнал идею от Б., американское право помогло ему легализовать воровство идеи и он на уже совершено "законных основаниях" получает доход с ворованных идей.

Еще один конкретный пример: "Великолепная семерка" это чистое воровство у Акиро Куросавы "Семи самураев". Но в Голливуде воровать можно, а в других странах - увы нельзя.

По вашему ответу видно что вы не поняли смысл моего поста. Я не против патентного права - оно необходимо для учета интересов изобретателей и художников (авторское право). Я за то чтобы дать временную монополию для того чтобы отбить вложения в изобретение. Но вы перечитайте этот абзац необходимое количество раз пожалуйста и поймите, что ограничение копирования нужно с точки зрения человечества (развития, прогресса) для того чтобы изобретатель отбил деньги за потраченные на изобретение усилия и средства. И точка.

А что происходит сейчас? Патентное и авторское право используется ГИГАНТАМИ для подавления конкуренции со стороны маленьких, используется РАЗВИТЫМИ для подавления развивающихся. Происходит использование хорошего инструмента для тотальной зачистки конкурентов. Это плохо, это неверно, это против прогресса и интересов человечества. А по поводу авторского права - простой пример - начинающие таланты сплошь и рядом оказываются в кабальных контрактах с издателями - это разве то для чего создавалось авторское право?

Не нужно упрощать проблему и сводить все к банальному воровству - ты прослушал запись дважды значит ты украл денег. Это так легко и просто все сводить к формальному соблюдению закона и вешать 10 летних за украденный леденец как это было иногда принято в Англии. Именно этого и хотят от обывателя большие компании. Лучше подумать о несовершенстве этого права и бороться за устранение "перекосов" )) За права и интересы мелкого бизнеса.

А что можете сделать на этом фронте Вы?

Простой вопрос - а почему собственно патент ограничивается 10-20 годами а не двумя или тремя? Почему никто не наказывает за получение повторного патента по факту продлевающего патентную монополию еще на 20 лет? А почему авторские права длятся 50 лет с тенденцией к увеличению?
При таких тенденциях почему бы не разрешить патентование математических теорем? Хуже уже не будет а математика станет приносить заработок. Ах да - нет же ГИГАНТОВ которые занимаются математикой - это не профильный бизнес...

P.S. Да и что делать когда люди будут иметь чип в голове (или скорее конечно в мягких тканях для компенсации недостатка разума), Вы запретите человеку копировать информацию в себя? Интересно будет запрещено читать или слушать?
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение Andrew58 » 29 июн 2013, 18:44

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
В данной теме обсуждается алчность миллионов граждан, которые раздают то, что им не принадлежит.

Ну, договаривайте!.. И ангельское долготерпение тех, которым все принадлежит?
Какое же быдло - эти "граждане". Умишком обделены, поэтому не продают, а раздают. Вот как, как могут они жить без руководства и наставления?
Говорят же им - нефига жаловаться на нищету. Купи и перепродай - и будет те щасстья полные штаны, куда же проще?
Но они настолько ленивы, что даже этой законной операции не понимают, им бы только воровать...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение go-go-quickly-go » 29 июн 2013, 19:06

folk писал(а):Source of the post
пардон отсутствовал пару дней.

Не беда.
folk писал(а):Source of the post
Уважаемый быстрый-go-to, если вы о формальном законе - да вы правы воровать плохо,

Большое спасибо вам за это.
folk писал(а):Source of the post
и Кончаловский не посмотрел конечно же ни одного фильма в инете

Он снимает фильмы. И, конечно же - смотрит их в кинозалах, исключительно на специальных показах. В инете - смотрите фильмы вы, о чем и речь.
folk писал(а):Source of the post
(правда вы этого не доказали).

Глупости не доказываю в принципе. Я доказываю обратное, извините.
folk писал(а):Source of the post
Но давайте говорить не о законе сегодняшнего дня а о будущем.

А давайте говорить о праве человека вообще. Без временных ограничений. Те изменения, которые возникнут в человеческом обществе в будущем, мы начнем в будущем и обсуждать. Если вы не против.
folk писал(а):Source of the post
Сейчас авторское право построено так, что если автор написал рукопись и запретил ее копировать совсем и абсолютно, а еще лучше просто рассказывает свое произведение вслух - то он защищен и получит свои деньги безусловно.

Предложение не имеющее внутреннего смысла. Все авторы рады, когда их произведения копируют на законных основаниях.
folk писал(а):Source of the post
Но автор жаден и самолюбив,

Если вы жаден и не даете доить свою корову своим соседям - проблема в соседях, а не в вас и не в вашей корове. И не в вашей жадности. Бывает и так, что просто соседи дураки. И постоянно доят чужих коров.
folk писал(а):Source of the post
он хочет не читать свой рассказ плебеям каждый день, а за один свой труд получить рай на земле и любовь толпы при жизни.


Так всегда было, включая Рим. И так всегда будет, исключая Рим. Просто "плебей" от туда и без сравнений цитат "от туда" не имеет никакого смысла.

folk писал(а):Source of the post
И обсуждать имеет смысл лишь то как оно должно быть - то как есть уже подробно описано в гражданском кодексе и отдельных законах. А вот как должно быть - тут не все просто. Есть Автор, Переписчик рукописей и Плебей (c ксероксом или без) - как должно быть устроено право чтобы все были счастливы?


Вот это хороший вопрос. Пусть будет счастлив владелец коровы.
Если делить корову - не будет счастлив никто. Обществу было бы лучше подумать как бы размножить коров и дать каждому желающему владеть коровой - по корове. Вот это будет хорошим объяснением.
folk писал(а):Source of the post
Есть Изобретатель, Производитель и Плебей. Как сделать так чтобы прогресс был?


Изобретатель должен получить часть прибыли от концессии. Производитель - тоже. Плебей - это неверное обозначение. Он просто никакого отношения ни к производству, ни изобретению не имеет.

folk писал(а):Source of the post
Вот интересный вопрос. А наказывать плебеев это не ново.

Плебей - это термин из римского права. В настоящий момент такие личности не наблюдаются в принципе. Не называйте патрициев. Отошлю к источникам в сравнении, - будет еще сложнее, а толку ровно столько же.
folk писал(а):Source of the post
Давайте взвесим труд каждого и право на достойную жизнь каждого. Почему футболист так не любит вылезать из золотой ванной с девушками и ехать на поле где надо бегать и получать по ногам?

Понятия не имею, я не футболист.
folk писал(а):Source of the post
Наверное по той же причине что автор не хочет читать свои произведения толпе.

Огромное количество авторов читает свои произведения толпе, причем часто.
folk писал(а):Source of the post
Почему Изобретатель должен жить хуже - лучше остальных.

Изобретатель не хуже и не лучше. Он просто что-то изобрел.
folk писал(а):Source of the post
Почему производитель в итоге получает все права на изобретение?

Ни один производитель не имеет "все права" на изобретение.
folk писал(а):Source of the post
По моему так это все в корне неверно.

Да)) все, что вы пишите - неверно. Согласен с вами по этому вопросу. Почему? Вопрос к вам - зачем вы все это пишите?
folk писал(а):Source of the post
А вы уважаемый быстрый-go, можете написать широкими мазками картину правильного баланса сил в этих связках? Очень вас прошу сделать это. Будет интересный конструктивный разговор.

Я готов начать конструктивный разговор. Давайте начнем с конкретных примеров. Такое-то и такое-то дело. Такой-то и такой-то случай. Это понятно?

Далее я еще не прочел. Но отвечу - если нужно. Чуть позже прочту, - отвечу все равно.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение cheshira » 29 июн 2013, 19:09

folk писал(а):Source of the post При таких тенденциях почему бы не разрешить патентование математических теорем? Хуже уже не будет а математика станет приносить заработок. Ах да - нет же ГИГАНТОВ которые занимаются математикой - это не профильный бизнес...

Почему же? Как раз на элементарной математике они и зарабатывают: спи "взять на время" (лет, эдак, на пятьдесят) на халяву права у авторов, а потом перепродать в тысячи раз дороже - чем не математика? Плюс - можно ещё гордо именоваться "продюсерами" и мнить себя этакими филантропами, которые, "на самом деле" только и делают, что во всю заботятся о том, как бы авторы побольше зарабатывали. Не покладая рук, ага. Тьфу! Хоть и имею диплом - ненавижу юристов. Ещё больше, чем пидо нетрадиционно ориентированных особей, обладающих вполне определёнными половыми признаками

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post Я готов начать конструктивный разговор
Лучший прикол полугодия :lool:
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение go-go-quickly-go » 29 июн 2013, 19:33

Andrew58 писал(а):Source of the post
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
В данной теме обсуждается алчность миллионов граждан, которые раздают то, что им не принадлежит.

Ну, договаривайте!.. И ангельское долготерпение тех, которым все принадлежит?

Всё принадлежит собственникам. И... договариваю.
Этот "формат" не был изобретен "в Америке". Докажите обратное - что вам, как собственнику - ваша корова не принадлежит, а она колхозная - или что бы вы там не противопоставляли "Америке".
Andrew58 писал(а):Source of the post
Какое же быдло - эти "граждане". Умишком обделены, поэтому не продают, а раздают. Вот как, как могут они жить без руководства и наставления?

Как раз гражданству - это вам нужно поучиться. И научиться так же - ощущать себя гражданином, т.е. человеком, у которого есть права. Вы же настойчиво отрицаете наличие прав у граждан.
Andrew58 писал(а):Source of the post
Говорят же им - нефига жаловаться на нищету. Купи и перепродай - и будет те щасстья полные штаны, куда же проще?

Нищие граждане - такие же граждане. Но если кто-то из них станет "богатым" (по вашим меркам) - вы же первый закидаете его камнями. А я говорю - не надо!
Andrew58 писал(а):Source of the post
Но они настолько ленивы, что даже этой законной операции не понимают, им бы только воровать...

Кому им? Вы кого имеете в виду? Тех, кто "грабил награбленное"? Назовите любого олигарха! внимание! я - назову его коммунистическую карьеру. Вам понятно? Проведите такой эксперимент.

cheshira писал(а):Source of the post
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post Я готов начать конструктивный разговор
Лучший прикол полугодия :lool:

От вас, кроме отдыха - вообще ничего пока слышно не было.
Другой вопрос, чтобы не выходить на отдых каждый день - вам нужен конструктивизм. Сделайте одолжение..
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение cheshira » 29 июн 2013, 19:39

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post вам нужен конструктивизм

Евгений, да вы сегодня в ударе - отжигаете просто "не отходя от кассы"


Покажите мне хоть что-то конструктивное от вас за последние три года
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение go-go-quickly-go » 29 июн 2013, 19:48

cheshira писал(а):Source of the post
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post вам нужен конструктивизм

Да вы в ударе - отжигаете не отходя от кассы Покажите мне хоть что-то конструктивное от вас за последние два года

Пока от вас было - обвинение всех продюсеров. Хотите конструктивизм? Конкретные примеры от вас.
Да так, чтобы оправдать ваше мнение (в скобках поклёп) - о продюсерах вообще.
Ясен конструктивизм?

Иначе - все ваши утверждения - враньё. Пока вы не докажите обратное. За работу!
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение cheshira » 29 июн 2013, 19:53

Вам folk уже привёл примеры. Этого вполне достаточно. Если хотите большего - прикладывайте собственноручные усилия: я вам ничем не обязан

P.S.: по прежнему - жду от вас ссылок на ваш "конструктивизм" за последние три года. Раз чего-то требуете - будьте готовы "отвечать за базар"
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение go-go-quickly-go » 29 июн 2013, 19:59

cheshira писал(а):Source of the post
Хоть и имею диплом - ненавижу юристов.

Назовите ваш вуз, который выдал вам ваш диплом.
Назовите специальность, по которой вы проходили обучение. А также вашу практику - назовите.

О причине вашей безграмотности - поговорим отдельно. Вы вуз назовите!
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Пиратство, копирование информации

Сообщение cheshira » 29 июн 2013, 20:03

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
cheshira писал(а):Source of the post
Хоть и имею диплом - ненавижу юристов.

Назовите ваш вуз, который выдал вам ваш диплом.
Назовите специальность, по которой вы проходили обучение. А также вашу практику - назовите.

О причине вашей безграмотности - поговорим отдельно. Вы вуз назовите!

Мы с вами в личке это обсуждали пару лет назад - не прикидывайтесь "чайником"
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей