Уравнение локальной вселенной

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 20 июн 2013, 00:10

Rashid111 писал(а):Source of the post
Тогда мы не наблюдали бы ускоренного расширения вселенной, но ведь мы его наблюдаем.

Почему не наблюдали бы?! Под действием гравитации тела движутся с ускорением. Это обусловлено тем, что все тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними:

$$F = G\frac{m_1m_2}{r^2}$$

Из этой формулы следует, что по мере сближения тел сила гравитации возрастает в квадратичной пропорции (например, при сокращении расстояния вдвое сила гравитации увеличивается не в два раза, а в четыре) - этим и объясняется ускоренное движение. В условиях Земли такое ускоренное движение называется "ускорением свободного падения": если вы бросите яблоко в окно, то по мере приближения к земле оно будет падать все быстрее и быстрее.

Кроме того, согласно моей концепции, внешнее гравитационное воздействие на локальную вселенную постоянно возрастает. Чем больше сила гравитации, тем больше скорость движения тел под ее воздействием. Увеличение скорости движения во времени - это и есть ускорение.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 21 июн 2013, 13:54

[quote name='Alexroma' date='20.6.2013, 1:10' post='400044']
[quote name='Rashid111' post='399992' date='19.6.2013, 11:36']
Тогда мы не наблюдали бы ускоренного расширения вселенной, но ведь мы его наблюдаем.
[/quote] Почему не наблюдали бы?!

Потому что с нашей точки зрения , гравитация на все объекты в нашем поле зрения, воздействовала бы изотропно.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 21 июн 2013, 14:33

Rashid111 писал(а):Source of the post

Тогда мы не наблюдали бы ускоренного расширения вселенной, но ведь мы его наблюдаем.

Наблюдаем мы красное смещение, которое некоторые трактуют как расширение. Модель это.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 21 июн 2013, 19:09

Rashid111 писал(а):Source of the post
Потому что с нашей точки зрения , гравитация на все объекты в нашем поле зрения, воздействовала бы изотропно.

Изотропность (или анизотропность) всегда наблюдается из одной точки. Это означает, что если вы будете поворачивать луч зрения на какой угодно угол, картина не изменится (или изменится - в случае анизотропности). При этом гравитация (и другие силы) на любые объекты в поле нашего зрения может воздействовать как угодно. Если мы со своей точки зрения видим, что везде вокруг нас, во всех других точках, гравитация воздействует неизотропно (с внешней стороны больше, чем с внутренней - относительно луча нашего зрения), то в нашей точке зрения изотропность сохраняется. Другими словами, главное условие изотропности для заданной точки наблюдения - это наблюдение одинаковых явлений во всех направлениях. Какие именно явления вы наблюдаете, при этом не важно, а важно то, что они одинаковые для всех объектов, в какой бы стороне эти объекты не находились. Расширение с ускорением или без не имеет никакого отношения к изотропности, наблюдаемой "с нашей точки зрения" (для изотропности как таковой это нерелевантно).

Конкретный ответ на ваше замечание: если вы наблюдаете, что по всем направлениям вашего луча зрения на все объекты гравитация действует с внешней стороны (относительно нашей точки зрения) больше, чем с внутренней, то это означает, что с нашей точки зрения она действует на все объекты в нашем поле зрения изотропно (как именно действует гравитация на эти объекты для соблюдения принципа изотропности неважно - главное, чтобы она действовала одинаково на объекты, находящиеся под разными углами зрения) . При этом происходит расширение с ускорением под воздействием внешней гравитации. Изотропность сохраняется, потому что во всех направлениях мы видим одну и ту же картину.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 21 июн 2013, 19:27

Анж писал(а):Source of the post
Rashid111 писал(а):Source of the post

Тогда мы не наблюдали бы ускоренного расширения вселенной, но ведь мы его наблюдаем.

Наблюдаем мы красное смещение, которое некоторые трактуют как расширение. Модель это.

Эти "некоторые" составляют абсолютное большинство :yes: Это действительно модель, но модель, наиболее адекватно описывающая реальность на основе наблюдений на данный момент (если в будущем красное смещение сменится фиолетовым, то модель будет скорректирована). Кроме того, не надо забывать об одном важном моменте: расширение доказывается не красным смещением как таковым, а тем, что для более удаленных объектов красное смещение больше. Ничем другим это невозможно объяснить с точки зрения современных физических представлений.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 21 июн 2013, 22:38

Насчет расширения, еще такое соображение: с точки зрения локальной вселенной, происходит не расширение пространства, а его квантование, потому что в конечном итоге космический горизонт событий сокращается до размеров кванта.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 22 июн 2013, 12:29

Alexroma писал(а):Source of the post
Изотропность (или анизотропность) всегда наблюдается из одной точки. Это означает, что если вы будете поворачивать луч зрения на какой угодно угол, картина не изменится (или изменится - в случае анизотропности). При этом гравитация (и другие силы) на любые объекты в поле нашего зрения может воздействовать как угодно. Если мы со своей точки зрения видим, что везде вокруг нас, во всех других точках, гравитация воздействует неизотропно (с внешней стороны больше, чем с внутренней - относительно луча нашего зрения), то в нашей точке зрения изотропность сохраняется. Другими словами, главное условие изотропности для заданной точки наблюдения - это наблюдение одинаковых явлений во всех направлениях. Какие именно явления вы наблюдаете, при этом не важно, а важно то, что они одинаковые для всех объектов, в какой бы стороне эти объекты не находились. Расширение с ускорением или без не имеет никакого отношения к изотропности, наблюдаемой "с нашей точки зрения" (для изотропности как таковой это нерелевантно).

Конкретный ответ на ваше замечание: если вы наблюдаете, что по всем направлениям вашего луча зрения на все объекты гравитация действует с внешней стороны (относительно нашей точки зрения) больше, чем с внутренней, то это означает, что с нашей точки зрения она действует на все объекты в нашем поле зрения изотропно (как именно действует гравитация на эти объекты для соблюдения принципа изотропности неважно - главное, чтобы она действовала одинаково на объекты, находящиеся под разными углами зрения) . При этом происходит расширение с ускорением под воздействием внешней гравитации. Изотропность сохраняется, потому что во всех направлениях мы видим одну и ту же картину.

Я вам приводил рисунок где показано, что на все объекты в поле нашего зрения, на тот момент, когда мы их видим , гравитация воздействует изотропно.
Тогда никого ускоренного расширения на тот момент когда мы их видим не было бы.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 22 июн 2013, 17:44

Rashid111 писал(а):Source of the post
Я вам приводил рисунок где показано, что на все объекты в поле нашего зрения, на тот момент, когда мы их видим , гравитация воздействует изотропно.
Тогда никого ускоренного расширения на тот момент когда мы их видим не было бы.

Более пристально присмотревшись к вашему рисунку, я пришел к выводу, что он выполнен некорректно. Для того, чтобы показать область сил, действующих на объект, находящийся в точке а, на тот момент, когда мы его видим в точке А, вы строите окружность с радиусом от точки а до точки С, но это неправильно, потому что если мы видим в точке А объект, находящийся в точке а, то это значит, что для целей наблюдения нужно считать, что свет шел из точки а в точку А, а не в точку С (в точку С свет тоже шел, конечно, но наблюдатель находится в точке А). Соответственно, чтобы показать область сил, действующих на объект, находящийся в точке а, на тот момент, когда мы увидим его в точке А, мы должны построить окружность с центром в точке а, проходящую через точку А (на моем рисунке это красная окружность). Аналогично мы должны поступить и для точки С: чтобы показать область сил, действующих на объект в точке С на тот момент, когда свет от нее дойдет до точки А, мы должны построить окружность с центром в точке С, проходящую через точку А (синяя окружность).

Как видно из дополненного мной рисунка (см. приложение), на тот момент, когда мы одновременно видим объекты в точках С и а, гравитация действует на них не симметрично, если рассматривать один объект относительно другого, потому что соответствующие области воздействия имеют центр в разных точках, и на объект в точке С больше воздействуют внешние силы. Если рассматривать изотропность как свойство, определяемое симметрией, то можно сказать, что с точки зрения стороннего наблюдателя гравитация действует на эти объекты анизотропно.

Изображение
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 27 июн 2013, 18:25

Вот вам еще, чего мы наблюдаем:
Исследователи использовали для своих измерений цефеиды – переменные звёзды, точность зависимости период–светимость которых позволяет установить скорость расширения Вселенной. Яркость этих звёзд падает с их удалением от нас при расширении Вселенной, и по периодическим изменениям светимости цефеид можно определить, за какое время произошло это удаление.
[url=http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?pa...s&news=2890]http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?pa...s&news=2890[/url]


Периоды классических цефеид зависят не только от их масс, но и от возраста — по мере эволюции цефеиды её период уменьшается: для возраста ~107 лет период составляет около 50 суток, а для возраста ~108 лет — порядка суток.
....
Последние исследования, основанные на данных от космического спутника Спитцера, показывают что цефеиды могут терять массу, а значит может потребоваться пересчет известных расстояний.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F4%E5%E8%E4%E0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F4%E5%E8%E4%E0[/url]

Можно выбирать.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 28 июн 2013, 15:22

Анж писал(а):Source of the post
Последние исследования, основанные на данных от космического спутника Спитцера, показывают что цефеиды могут терять массу, а значит может потребоваться пересчет известных расстояний.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F4%E5%E8%E4%E0]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F4%E5%E8%E4%E0[/url]
Можно выбирать.

Выбирать можно и нужно не только из русской Википедии, но и из англоязычной, потому что в русской версии неполная инфа. В англоязычной сказано, что неопределенности в отношении цефеид приводят к тому, что в настоящее время невозможно точно установить постоянную Хаббла, и по этой причине она обычно указывается в пределах от 60 до 80 км/с/Мпс. Иными словами, общепринятое значение постоянной Хаббла (около 70 км/с/Мпс) может быть скорректировано в пределах плюс-минус 10 км/с/Мпс, но в любом случае не до нуля:) Так что расширение продолжается!
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей