Трение качения

M9ICO · Сообщение **M9ICO** » 30 май 2013, 18:52

Мелкие зубчики это уже трение, если момент будут создавать. Но если они не создают сопротивления (момент = 0), то что эти зубчики есть, что их нет, разницы никакой.
Если нет моментов, а на центр масс действуют скомпенсированные силы (сила тяжести компенсируется реакцией опоры), то их можно взаимно отбросить, а вместе с ними и саму плоскость. И вот тут необходимо точное соответствие угловой скорости и поступательной скорости, чтобы у свободно движущегося катка мгновенная скорость самой нижней точки была нулевой.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 30 май 2013, 19:42

M9ICO писал(а):Source of the post
Мелкие зубчики это уже трение,

Нет, это всего-навсего реакция плоскости (что, в шестернях зубчики действуют друг на друга именно трением???), а трение, в частности качения, обязательно сопровождается диссипацией энергии.

M9ICO · Сообщение **M9ICO** » 30 май 2013, 20:20

Реакция от этих зубчиков либо создает момент (тогда тело не "свободно катится", а получается эквивалент трения качения), либо проходит через центр масс (тогда смысла от этих зубчиков нет, с тем же успехом плоскость обеспечит такую же реакцию)

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 30 май 2013, 21:08

M9ICO писал(а):Source of the post
Реакция от этих зубчиков либо создает момент (тогда тело не "свободно катится", а получается эквивалент трения качения), либо проходит через центр масс (тогда смысла от этих зубчиков нет, с тем же успехом плоскость обеспечит такую же реакцию)

Очевидно создаёт именно момент, но при этом не происходит никакой потери энергии, а вот если к этому добавить трение качения, то возникнет её потеря. Поэтому зубчики - не эквивалент трения качения так же как и зубцы в идеальной (без трения) шестерёнке.

M9ICO · Сообщение **M9ICO** » 30 май 2013, 23:07

А как же теорема об изменении момента количества движения? Или термех отменяется?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 31 май 2013, 02:27

M9ICO писал(а):Source of the post
Или термех отменяется?

С механикой всё в порядке, никаких противоречий.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 31 май 2013, 09:17

ALEX165 писал(а):Source of the post
Очевидно создаёт именно момент, но при этом не происходит никакой потери энергии, а вот если к этому добавить трение качения, то возникнет её потеря. Поэтому зубчики - не эквивалент трения качения так же как и зубцы в идеальной (без трения) шестерёнке.

Если я правильно понимаю, то "зубчики" - это образный эквивалент уже упоминавшейся силы трения покоя. Путать ее с силой трения качения нельзя, а объяснить внятно, почему она не выливается в работу, а только перераспределяет энергию между степенями свободы - вот в чем задача...

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 31 май 2013, 09:27

Andrew58 писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Очевидно создаёт именно момент, но при этом не происходит никакой потери энергии, а вот если к этому добавить трение качения, то возникнет её потеря. Поэтому зубчики - не эквивалент трения качения так же как и зубцы в идеальной (без трения) шестерёнке.

Если я правильно понимаю, то "зубчики" - это образный эквивалент уже упоминавшейся силы трения покоя. Путать ее с силой трения качения нельзя, а объяснить внятно, почему она не выливается в работу, а только перераспределяет энергию между степенями свободы - вот в чем задача...

Да, я сознательно не употребляю этот сверхмерзопакостнейший термин "трение покоя"

M9ICO · Сообщение **M9ICO** » 31 май 2013, 10:19

Andrew58 писал(а):Source of the post
Если я правильно понимаю, то "зубчики" - это образный эквивалент уже упоминавшейся силы трения покоя. Путать ее с силой трения качения нельзя, а объяснить внятно, почему она не выливается в работу, а только перераспределяет энергию между степенями свободы - вот в чем задача...

Наверно потому что в покое нет перемещений, и соответственно нет работы. Вообще о силе трения в любом учебнике термеха довольно хорошо все разжевано.
При движении без проскальзывания мгновенное перемещение точки контакта относительно плоскости равно нулю, поэтому даже если мы предполагаем там силу трения (хотя в этом случае мы должны предположить и трение качения, т.к. точка контакта уже не будет точкой, а станет площадкой), она не будет совершать работу в этом случае. Но она будет участвовать в другом процессе: будет являться составляющей суммарной пары сил, приводящей тело в движение.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 31 май 2013, 10:33

M9ICO писал(а):Source of the post
Наверно потому что в покое нет перемещений, и соответственно нет работы. Вообще о силе трения в любом учебнике термеха довольно хорошо все разжевано.
При движении без проскальзывания мгновенное перемещение точки контакта относительно плоскости равно нулю, поэтому даже если мы предполагаем там силу трения (хотя в этом случае мы должны предположить и трение качения, т.к. точка контакта уже не будет точкой, а станет площадкой), она не будет совершать работу в этом случае. Но она будет участвовать в другом процессе: будет являться составляющей суммарной пары сил, приводящей тело в движение.

Если на одном и том же рисунке отобразить силу трения качения и силу трения покоя, то Ваше объяснение (в общем-то правильное) будет выглядеть как... бесовщина, не имеющая ничего общего с механикой. Требуются дополнительные разъяснения.

yourdomain.com